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謝謝主席 一樣麻煩邀請我們的黃部長請部長好 部長好 這個我要問的大概跟剛剛邱老委員我進來的時候邱老委員在問的這個確GPP跟Deep-seek的人工智慧有關當然如果說剛剛有他問過在走路沒聽到的話可能再麻煩你再說一次 |
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其實就是我們國家現在目前禁止公務機關使用DeepSync就我個人的感覺啦這是一個非常沒有自信的一個作為啦好像我們做不出來一個比它一個好的一個中文的以中文為主的語言模型然後我們就禁止它然後不讓大家使用好像就看不到我們的缺點這樣子我覺得非常沒有自信的一種作為啦 |
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那在這個語言模型上面目前Deep Seek是最強的那剛剛部長有說普遍啦不管是部長還是新聞報的媒體上面大概說會禁用Deep Seek大概兩個原因第一個就是國家通訊安全第二個就是隱私嘛大部分都是在這兩個主軸上面 |
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第一個國家這個通訊安全部長怎麼會認為說使用Deep Seek會影響到國家自通訊的一個安全影響國家安全那個很明顯我們內部有做很多測試他確實會把我們因為第一個LM本來就是可能會因為他是個大圓模型他的資料庫是在中國 |
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對 每一個語言模型的資料庫都在他自己的伺服器那因為在中國所以任何上面給的資料他一定回到中國那所以就是說這個我們在檢測上已經發現有這樣的問題那再加上這個我們的本來就是說我們有個危害國家中央安全產品的這樣的一個因為會回傳到中國大陸所以你們認為他是有影響到國家安全的疑慮他有治安的問題那目前 |
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我們使用的通訊產品非常的多有沒有類似一樣去類似只要把訊息傳回去中國大陸就禁止的一個目前根據這個條文只要是中國產品在公部門都不能使用包括像小米手機這種東西都不能使用所以這已經是一個從2019年就立了一個法例所以只要有任何的資訊可能會回傳到 |
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中國大陸 華為設備不能用 伺服器只要在中國大陸就是禁用的 政府機關就禁用好那第二個就是我們的剛剛講的這個各自的問題 各自的問題 |
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目前有明確的資訊這個DeepSeek會把相關用戶的個資洩露出去嗎或是相關的訴訟有相關的判決出來過剛剛講有幾個model那個因為我們講DeepSeek上有APP版有網路版有所謂的地端版 |
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那我們現在看到其他國家在進那個比如說有如果民間在禁止使用Deep-seek主要指的是APP版那我們也發現APP版的確會跟後面像Buydance這樣公司有連結但是連結裡面的資料是經過加密所以到底裡面傳什麼資料到底是廣告資料還是個人資料我們不曉得所以這個還需要再做進一步的研究但是呢就是說我們目前禁止是三個都禁止民間我們現在 |
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沒有去特別去禁止就是因為因為這兩天新聞也有在討論要不要禁民間嘛對不對對 民間能夠禁止還是要回到因為我們是民主法治的國家所以一定要依法行政所以我們如果要禁止一個軟體的話一定是要有法那如果它那個在民間來講現在就生一個法叫做這個個資法那個資法你要證明它是有違反個資你要收集證據所以我們現在這方面我們對 所以就個資這一點跟部長討論這一點你們必須要非常的謹慎 |
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因為目前為止你說自通訊軟體的各自的保護的情況怎麼樣當然我們在使用的時候都會有什麼你cookie啊 笑出來什麼的但實際上我們都知道我們在使用自通訊傳聞品在用手機的時候用任何的Google Facebook的時候其實我們的各自都是一直被外露去給他們做商業使用的這是一個是不爭的事實那尤其在美國或者是說去年底在韓國也都有一個訴訟我記得去年底韓國好像是告Meta吧 Facebook |
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那要賠償賠償幾億我忘了啦就是有一個明確的事證在就是有洩露個資然後去做商業盈利的行為所以說 |
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DeepSeek有沒有可能會做洩露各自做商業行為當然有可能嘛當然有可能我知道一定有可能但是我們不能因為他有可能就是去認定他一定會洩露反而是我們時常在用的如果說我們這個速發部那麼在乎民眾的隱私的時候我們到底有沒有去對我們大家常用的Facebook或者是Google搜尋引擎我們去給他做調查我們有做過相關調查嗎如果說我們速發部那麼重視隱私對那個 |
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去年底剛剛就跟部長討論到南韓就罰他不知道多少錢,忘記一百多億吧 |
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已經有明確的一個施政在那邊了你不去查他結果你去查一個到目前為止還沒有還沒有具體施政的一個這個AI軟體然後懷疑他可能會洩漏個資我是覺得就是沒有一致的標準啦如果說我們速發部真的那麼在乎 |
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我們國家通訊使用者的一個個資問題的話我們應該是要一視同仁我們盡量去查Deep Seek沒有問題但是你也必須要去查因為Google或Facebook我們長久以來常常搜尋什麼東西廣告就跑出來了嘛我們持續關注但是我剛才講說Deep Seek被禁用不是因為個資法是因為它 |
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對但是我現在就討論在民間你們在討論要進民間這部分嘛對不對民間目前沒有進進沒有嘛對不對我只是希望我們蘇巴部未來在討論這件事情之後必須要審慎而且是公平的來做專業的審查我希望說我們蘇巴部是專業的審查以視同仁所有的產品不要因為它來自哪邊而有不同的一個差別甚至是我們擔心的事情明明在眼前就已經看到擔心的事情每天都在發生 |
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民眾的資訊的個資每天都在歪樓你們視而不見結果去因為對我講我就認為去找他麻煩就是因為意識形態的關係而有不同的一個標準這是民眾的部分我希望說未來我們出發部審慎的來做一個評估至於政府部門你說因為真的政府部門你說你怕資料傳過去如果說你過去你就禁止使用華為怎樣的話好沒關係這個是政府的一個我認為這是你們的行政權這是你們的行政權我不會過度的一個干涉 |
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但是畢竟目前DeepSeek的中文語言模型真的太強了如果說能夠讓我們的公務人員好好利用的話對於提升了我們的公務的效能我單單講寫公文這件事情就好了啦會有很大的幫助那當然我們也知道說我們不可能把我們的公文丟進去DeepSeek讓它回傳到對岸去嘛包括GBT我相信部長你也是不認同用任何的把任何的公文拿去語言模型去給它修這都有削弱的風險但是任何的語言模型現在都有 |
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離線使用吧對不對就是那個如果像CHAT GPTGP這種他們是沒有離線版但是他因為像微軟就會有另外的的措施讓你的資料比如說就在一個沙盒裡面所以對就不會不會回傳到他們伺服器嘛不會被拿去做包括DeepSync也是嘛對不對 |
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DCIC基本上原則上當初我們之前那個唐鳳前唐鳳部長不就是用這種方式然後去規避了他的那個越獄的問題嗎對不對他是去就是說那是另外一個問題就是說他本身的這個所謂的safe guard治安防護做不好所以很容易去做jailbreak去挖出敏感資料或是就說那個但是這是另外一個問題像資料傳回中國然後去對 |
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沒有我就是在講確認只要在離線的情況下啦其實你說現在誰沒有在用AI模型你沒有在用AI模型你在文字的一些表述上面或者是文字動考上面包括很多記者全部都在用AI在幫忙論馬都在用幫忙論文字啊包括公家機關在寫公文每天你花一個小時寫公文的時間你可能請他幫忙論一下除了錯字修正之外履歷更順減省我們的公務人員的時間啊那我希望說 |
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未來我們也是可以用安全 安全就是最優先的考量 只要能夠我不只單純DeepSeek 而是所有的語言模型在我們的公務機關 只要確保他的資料沒有 |
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回傳的一個風險的話它是可以離線使用的話我們的政府應該是要敞開了雙手來利用新的科技來減輕我們公務人員在文書上面處理的一個負擔我覺得這是一個AI最基本目前現階段對於我們公務同仁可以提供一個很實質的一個幫助我們最後希望是自己有自己所謂主權的AI就是我們自己的 |
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當然啦你們也可以做阿對不對包括我也鼓勵你們可以做一套可以幫我們公務人員篡寫公文系統更為簡潔節省時間的一套系統嘛對不對你們能做得出來當然優先使用阿對不對但還沒有做出來之前我們也必須要敞開雙手去看人家的好處嘛不要因為他來自哪邊所以我們就去否定他而不讓我們去使用然後增進我們的工作的一個技能嘛好不好以上 部長跟您做一些交流 謝謝 |
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謝謝 |