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蘇清泉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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0 蘇委員清泉：（11時23分）謝謝主席，我請部長還有石署長。
1 主席：請邱部長跟石署長。
2 邱部長泰源：召委好。
3 蘇委員清泉：部長，我們一年看急診的人次到底有多少？我看到很多data，有的說是總人口數的20%，有的講40%，到底是多少？我都不曉得確實一年急診的人次是多少？
4 邱部長泰源：這個有統計嗎？
5 石署長崇良：有，稍等一下，我們查一下。
6 邱部長泰源：我們查一下。
7 蘇委員清泉：第二個，關於急診的問題，因為署長是作急診的，司長也是作急診的，急診的問題事實上從第八屆立委的時候就一直突顯出來，不是現在才發生，為什麼今年會特別嚴重？為什麼？
8 邱部長泰源：有很多原因，我們過去認為是不是免疫負債以後的感染病比較多，這當然是一部分。天氣的變化，導致急重症包括中風、心臟病或者慢性病的惡化，也是其中之一。我們也了解到如果上面的床數沒有足夠，當然就上不去嘛，這也會變成在急診候床的問題呈現出來。這些原因，我們方方面面都在預防、檢討。
9 蘇委員清泉：急診要作分級醫療，我覺得一直推都不成功的原因，最主要是來看急診的病人分為一、二、三、四、五級。
10 邱部長泰源：是。
11 蘇委員清泉：一級、二級是最嚴重，三級的普通，四級、五級的可以等待。現在的問題是我們人口老化，小孩子又都在都會區，老人家在鄉下比較多。這些老人到急診，有可能三級就來，但是會好轉的差不多一半，會惡化的也占一半，連醫生也沒辦法掌握病人會好轉還是惡化。尤其現在呼吸道感染，如果又併發細菌感染或感染病毒，整個肺部一個晚上就白掉了，我們在急診看到的就是這樣。所以你也不敢強制讓他們先到門診或診所，看完如果情況嚴重再來醫院或急診，沒有人敢說這種話啦，連我也不敢跟人家這樣講。所以大家都塞在急診，把病人送到急診來，家屬才安心，外勞也安心，因為送到醫院來就是醫院的事了。把人送到安泰醫院、臺大的急診室，就是你家的事了，換成是你的事了。所以臺灣的分級醫療做不成功，很難成功，這就是最大的問題。部長，你覺得怎麼樣？
12 邱部長泰源：我覺得召委說得很有道理，但是我們可以改善這些情況，比如說我們如果能夠不要生小病或生小病能夠馬上得到診斷，就不會每次都已經很嚴重才到急診。所以我們現在努力，說實在的，現在很重視健康臺灣，從營養、運動、生活型態的改變，大家活得比較健康。
13 第二，第一線有全民健檢等各種服務，基層醫療大家一起來做，拜託民眾信任基層的診所。我想召委過去擔任醫師公會理事長的時候，也對基層醫療非常的重視跟加強，這是大家一直在努力的。如果可以給民眾信心，我們也不能強迫民眾要有信心，而是要提出我們可以做哪些事情，讓民眾有信心，他自然就不會跑去急診，我比較傾向不要用硬性的啦！讓民眾能夠有信心最重要。
14 蘇委員清泉：我們的家屬跟病人自己會選擇，自己會虛擬的分類，他會怎麼樣，他不敢去哪裡，他會趕快跑大醫院，跑大醫院是他最大的安心嘛，去那邊擠、去那邊塞，他也安心，所以現在這個推不動，這是壞處也是好處。你看日本做分級醫療做得那麼好，做到那樣好，還是出事。病患送進救護車就到處跑，沒人要收，日本就是這樣，現在就是這樣，像日本這樣好嗎？我也不知道，所以藝人在那裡出事，如果那種case在屏東就不會出事了，不要說哪裡，到我們那裡，葉克膜就裝上去了，真的裝上去，急診室就會裝了。所以跟大家報告，我們臺灣醫療的可近性跟高水平又廣覆蓋，雖然問題一大堆，大家從早上罵到現在，但是我覺得我們就是那麼棒嘛！我們就是這麼好啊！部長這麼好，署長也這麼好啊！大家都很拚命，有限的資源做那麼多事，我是覺得我要給你們肯定啦！事實上真的大家都盡心盡力，說一些情緒話有什麼了不起呢？大家也有情緒，所以我覺得這個都可以理解，大家要有同理心。這個問題從馬英九時代到蔡英文時代，到現在都一樣啊！但是現在如果可以改善當然是越好，所以我們大家不要講意識形態，這個醫療跟意識形態一點關係都沒有。部長，你的看法是什麼？
15 再來就是護理的部分，現在拿執照的有三十多萬人，在線上的才十幾萬人，有一大堆是回家帶小孩、照顧公婆，他是可以出來做part time的，這一塊剛剛你有講到說可以把他recall回來，這在美國就有很多，美國很多就是你叫他做全職沒辦法，但是這些人就組一個公司也好、一個合作社也好，你給他apply，他就來做part time3小時、4小時，這在美國是很平常的，這一塊我們真的要好好的來運用，不然這些人就是人力浪費。部長，你覺得怎樣？
16 邱部長泰源：我們在12項的護理人力裡面，第10項就是多元化彈性，護理自主執業，國發會對這一點也要做一點幫助，像我太太過去都照顧小孩，現在小孩比較不愛理她，她就開始恢復去樂團拉琴也沒有理我，所以這些人力能夠回流到護理，再發揮他過去的護理專業，我覺得這是很珍貴的。
17 蘇委員清泉：我跟部長報告，我們屏東縣各衛生所的護理人員退休，我都請他們回來做長照、做照護。她65歲、60歲退下來，還身強體壯，你卻讓她去拉琴，這就沒意義了，對不對？
18 邱部長泰源：她不會護理啦！
19 蘇委員清泉：所以讓這些人都回來，衛生所的主任65歲退休，我都把他請回來做公衛，幾乎只要來我就聘。所以屏東縣衛生所主任退休下來的，現在已經有很多位了，很好啊！有的到七、八十歲還很強，所以現在的人沒有退休年齡嘛！這個都是人力的運用。
20 邱部長泰源：是，這個我們會努力。
21 蘇委員清泉：這個你們都沒有看到。好，最後一分鐘給我，我要講一下我們自己的事情，這個要感謝。去年我們安泰法人發生火災又遭逢颱風，一塌糊塗，傷亡慘重。我們從去年10月3號到現在，我今天是第二次發聲，我從來不講話的，都默默的在做，民事的補償、賠償都完善，所有轉出去的病人回來，只要跟我們要求，我全部都讓他們圓滿。我沒說過半句話，從來沒有在媒體上講過任何一句負面的話，我們都一直在做。我們10月3號發生火災、颱風，10月4號我們就在做緊急心導管，我們的醫護人員這麼拼，然後我們的護理人員這6個多月來，離職的不到10個，我們又把他輔導到法人或其他的長照等等。我們是盡心盡力在呵護這些人，這些偏鄉的醫護人員當然是我們要保護的，我們是帶職帶薪請他休假等等，或者是平常沒有休假，全部給他補休，做到非常非常完善。我們很認真在做，很感謝衛福部、醫事司、健保署，還有屏東縣政府，都一直給我們幫忙輔導，所以我在這邊要跟大家致謝。我們希望能夠呵護我們的員工，鼓勵他們，讓他們能繼續替屏南地區的重度責任醫院扮演好我們的角色，我們是努力在扮演。
22 昨天我們在這邊投票，醫事司、醫策會還去做重症的考核，我也很感謝，所以在這裡向部長再次的致謝，希望大家一起來給我們的員工給我們的醫護人員呵護，大家一起鼓勵，不要胡亂罵，那沒有意義。我也從來不講一句負面的話，所以我在這裡要跟部長再一次報告，你看這個排行榜，我不曉得怎麼排的，這個是Newsweek他們排的，屏東縣還是我們安泰員工的努力，我們是臺灣排第32名的，這不是亂講的，屏東縣只有這間而已，所以沒那麼差，也不要亂罵。我是覺得大家一起來，感謝各位，謝謝。
23 邱部長泰源：謝謝委員，謝謝召委。
24 主席：好，謝謝蘇清泉委員。
25 我們請下一位王正旭委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-2
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","涂權吉","黃秀芳","王正旭","林淑芬","羅智強","黃國昌","楊瓊瓔","陳瑩","洪孟楷","張啓楷","劉建國","陳培瑜","楊曜","王義川"]
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meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「有關全國急重症醫療量能」進行專題報告，並備質詢
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