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王委員義川：（11時）主席，請次長。 |
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主席：麻煩次長。 |
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黃次長謀信：委員好。 |
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王委員義川：黃次長好。民眾想要了解一下幾個問題，我們先看看你的見解。第一個，民意代表立法委員率眾包圍法院，率眾包圍檢察署，有沒有違法？ |
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黃次長謀信：因為這是個案，法律上當然會有相關的妨礙公務…… |
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王委員義川：本席不是說個案，本席是說…… |
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黃次長謀信：對。我是說個案要就事實認定啦！從抽象來說，相關的法律規定當中，當然有妨礙公務罪的相關規範，如果用強暴、脅迫影響公務行使的話，當然是有可能。但個案是不是符合？當然要個案認定。 |
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王委員義川：可是法院周邊不是不能有這樣的活動嗎？ |
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黃次長謀信：對，不能夠集會遊行。但那是有沒有違反集會遊行法的問題，現在委員問的是有沒有構成犯罪。 |
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王委員義川：對。 |
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黃次長謀信：有沒有構成犯罪就要回到刑法，有沒有可能構成妨礙公務的執行。 |
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王委員義川：就是有沒有妨礙公務。 |
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黃次長謀信：對，前提是要有妨礙公務的執行。 |
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王委員義川：圍起來時，如果沒有妨礙公務就沒有關係？ |
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黃次長謀信：對。他有沒有犯罪和有沒有違反集會遊行法，有時候不太一樣。 |
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王委員義川：本席知道。 |
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黃次長謀信：因為集會遊行法比較屬於行政程序法。 |
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王委員義川：立法委員帶民眾去包圍地方法院，還在那裡喊得大小聲，這樣可以嗎？ |
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黃次長謀信：我剛才已經回答委員的問題，這要回到妨礙公務的構成要件，用強暴、脅迫或相關妨礙公務執行的構成要件去看，而不是針對他能不能集會這件事情。 |
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王委員義川：好。第二個，請問受刑人或者被羈押的人要外出，不管是去醫院，或者是家人病危，或者是奔喪，你們有一張申請表可以填嘛！填了之後你們會審核，如果核准了，按照規定，核准的時間要不要通知家屬？ |
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黃次長謀信：根據羈押法和監獄行刑法，還有受刑人相關的返家探視辦法，就通知家屬這件事情是有一定的規範啦！核准前當然不可能通知啊！ |
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王委員義川：核准後會不會告訴他們幾點幾分到？ |
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黃次長謀信：這其實有一些安全上的考慮，原則上不會通知啦！我們不會通知家屬幾點幾分到。 |
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王委員義川：原則上不會通知家屬。請問誰會知道？ |
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黃次長謀信：有些是要戒護嘛！因為監所可能要戒護，按照監獄行刑法的規定…… |
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王委員義川：警方可能會知道，對不對？ |
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黃次長謀信：如果需要戒護的話。 |
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王委員義川：警方知道之後可以公告周知嗎？ |
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黃次長謀信：這是警察執行職務內控的問題，警察執行職務應該要有這方面的認知。 |
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王委員義川：站在戒護的角度呢？ |
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黃次長謀信：我們當然不希望。 |
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王委員義川：不希望警察局對外透露任何訊息。 |
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黃次長謀信：如果透露的話，就違反這個規範的目的。我們規範的目的是當他在外面時，因為會有安全上的考量嘛！或者是受刑人本身的考量，所以我們當然不希望這個消息被太多人知道，怕會影響相關的戒護。 |
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王委員義川：OK，好，這是第二個問題。第三，最近有中國人士在臺灣拍影片，主張武力統一臺灣。在臺灣做這樣的主張有沒有違法？ |
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黃次長謀信：這涉及到言論自由和相關犯罪的界線問題。當然，我們要保障言論自由，如果他的言論自由超過憲法規定的界線，其實有可能會構成犯罪，所以國防部就提了一個宣誓效忠的相關草案，把這個部分納入。如果你對敵對團體宣誓效忠的話，雖然它是一個言論，但也有可能會構成犯罪。所以基本上是透過法律上的保留，把它規定成犯罪，如果沒有觸犯規定，只是單純言論的話，言論本身的自由，我們也應該要保障。 |
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王委員義川：你的意思是說，在臺灣，可以大聲喊武統臺灣，非和平手段統一臺灣？ |
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黃次長謀信：這要就個案認定。我是說基本上言論本身是自由的，但言論自由還是有界線的嘛！一定要有界線嘛！ |
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王委員義川：這個部分你要和大家說清楚。今天這個人，不管他是中國人還是臺灣人，不管他怎麼來臺灣的，在臺灣主張武力統一臺灣，這樣要不要偵辦？ |
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黃次長謀信：委員，就刑法而言，他可能會有煽惑犯罪之嫌，你煽惑他人犯罪，或煽惑他人推翻一個政府，就有可能構成煽惑罪，所以我說要就個案認定，而不是單純以言論本身認定是不是構成犯罪。 |
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王委員義川：反滲透法的主張是採取非和平手段危害我國國家主權，這是說明什麼？ |
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黃次長謀信：這是我們對境外敵對勢力的定義啦！是反滲透法對敵對勢力的定義。什麼叫做敵對勢力？它在第二條有規定，如果你主張戰爭，或主張用非和平的方式影響國家安全，這就是所謂的敵對勢力。 |
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王委員義川：現在全世界有誰主張用非和平的手段危害中華民國主權？ |
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黃次長謀信：這個要就個案認定。因為這個不是個案，我沒有辦法判斷，而且反滲透法並沒有規範是哪一個國家。 |
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王委員義川：本席是問你，現在全世界有哪一個國家，主張用非和平手段危害我國主權？ |
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黃次長謀信：我剛才已經向委員報告，反滲透法沒有規範是哪一個國家喔！它是用敵對勢力這個名詞去定義，以非和平的方法影響國家安全，並沒有指明是哪一個國家，這部分要個案認定。 |
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王委員義川：最近陸委會針對一位中國人祭出處分，因為她在臺灣主張武統，陸委會已經說要把這個人趕回去，這和法務部有關嗎？ |
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黃次長謀信：沒有，這是關係到移民的問題，是依據入出境移民法或者是兩岸關係條例，因為她沒有…… |
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王委員義川：所以這和你們沒有關係？是陸委會和移民署的業務。 |
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黃次長謀信：對。 |
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王委員義川：如果這個人主張武統，然後他接收到敵對勢力的資助，這樣就和你們有關係了嘛！ |
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黃次長謀信：依據反滲透法，他如果受到煽惑來源的資助…… |
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王委員義川：指示、委託、資助。 |
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黃次長謀信：指示、委託、資助，當然有可能會違反反滲透法的相關規範。 |
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王委員義川：這樣就和法務部等相關單位有關了。 |
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黃次長謀信：如果他涉及犯罪的話。 |
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王委員義川：如果啦！ |
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黃次長謀信：對。 |
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王委員義川：就是這個中國人在臺灣主張這些事情…… |
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黃次長謀信：對，委託、指示、資助。 |
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王委員義川：如果被查到境外敵對勢力有指示、委託、資助，就會違反反滲透法嘛！ |
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黃次長謀信：反滲透法的規範是這樣，收到境外敵對勢力的委託、資助，接下來做一個行為，那個行為也許關係到選罷法，也許關係到集會遊行法，也許是相關的法律規範，依據後面的規範，兩者結合起來就構成犯罪，不是單純受到指揮、資助就會構成犯罪。 |
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王委員義川：對，沒錯，關係到他之後做的事情。 |
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黃次長謀信：對，後面有另外一個行為。 |
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王委員義川：如果有這些事情，法務部等相關單位、機關要負責查察嘛！ |
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黃次長謀信：如果他構成犯罪，檢察官當然要依法偵辦。 |
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王委員義川：OK，好。剛才吳思瑤委員有提到深偽技術嘛！ |
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黃次長謀信：對。 |
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王委員義川：現在對於防堵認知作戰，在你們的報告裡面有寫到，防堵認知作戰和違假訊息，不管是透過影音、圖文，你們現在是被動處理還是主動處理？ |
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黃次長謀信：調查局就深偽有成立一個小組，這個部分他們有積極在處理，他們不是被動的，有積極在處理。 |
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王委員義川：不是的。例如我遇到深偽案件，所以和柯總召到地檢署提告，有的人可能是去警察局報案，因為這是不對的行為，但現在的狀況是這類案子很難追查，或是查出來之後，真的有人因為做這些東西被處分，還是被抓去關嗎？ |
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黃次長謀信：針對相關的深偽法令，其實近期幾項修法我們都有把深偽加進去，比如深偽的性影音、深偽的詐欺，甚至是深偽的選罷法，這些都有一些犯罪規定，現在都有加進來了，所以實務上一定有人因為深偽被判罪，只是我手上沒有資料，因為這個…… |
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王委員義川：你剛才只說了幾項而已，例如有人用深偽技術誣指本席罵民進黨，這種案件你們有在偵辦嗎？ |
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黃次長謀信：要看有沒有構成妨礙名譽。深偽這部分的妨礙名譽，未來修法也會加重，另外獨立一個比較重的刑責。如果現行法對深偽沒有特別規範的話，例如構成妨礙名譽或毀謗，現行的刑法第三百一十條、第三百零九條都可以處理啊！ |
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王委員義川：那只是妨礙名譽而已嘛！ |
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黃次長謀信：對。 |
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王委員義川：就像寫一些文字罵本席，並沒有特別的處分。 |
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黃次長謀信：對，就是妨礙名譽。 |
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王委員義川：你剛才唸到和性有關的規範就包含了三、四項，其他的就沒有了。 |
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黃次長謀信：對，那是新的規範。 |
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王委員義川：其他的就沒有了。例如政治，像現在…… |
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黃次長謀信：選罷法就有相關規範。去年選罷法修法的時候，針對深偽的相關觸法行為都有規範。 |
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王委員義川：所謂的規範就是加重處分，就是用…… |
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黃次長謀信：就是獨立一項犯罪。 |
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王委員義川：好。本席希望你們要加強這個部分，因為這個問題越來越嚴重，例如遇到選舉或是現在啟動的罷免案，如果出現這些東西可能會影響整個臺灣的政治，請法務部加油，謝謝。 |
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黃次長謀信：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王委員。 |
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下一位請翁曉玲委員發言。 |