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涂委員權吉：（10時44分）謝謝主席，請我們邱部長。 |
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邱部長泰源：涂委員好。 |
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涂委員權吉：部長辛苦！最近針對急診室滿床，還有護理師離職潮這部分的問題，相信衛福部今天應該也是有很多委員提出質詢。我們現在面臨醫療困境，針對急診室滿床，還有護理師離職潮這部分，我們認為不外乎就是錢跟人跟政策，大概就這三個面向嘛！ |
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邱部長泰源：是、是、是。 |
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涂委員權吉：針對錢的部分，去年立法院有三讀通過主決議，就是承諾健保點值1點達0.95，期限是到今年6月，那時候部長接受媒體訪問時曾表示，針對這部分，部長說有信心能夠做到，部長，目前這部分的進度如何？ |
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邱部長泰源：跟委員報告一下，感謝大院的幫忙，就是在大家的努力之下，我們今（114）年健保總額的高推估到達5.5%，所以增加了五百多億，然後把一些原來塞在總額裡面的公衛方面拿出來，這個部分我們也補充了一百多億，特別針對罕病各方面，政府也給它額外的公務預算，所以總共有七百多億，這的確增加了七百多億，是有史以來最高的。 |
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涂委員權吉：因為今年…… |
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邱部長泰源：所以應該是最有機會達到0.95，而且以現在我們大家的努力，在今年的第四季，預估有很多都已經快要達到0.95了。 |
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涂委員權吉：所以這部分其實我們也是都支持嘛，你看今年我們健保總額成長率5.5%，就多了531億，實質我們是成長8.13%，總共多了712億，今年的健保總值總共達到九千四百多億，所以我們認為基本上應該……難怪部長會說有信心，我們應該也是樂觀其成啦，因為健保點值達到0.95就是希望醫院有更多的資源能夠運用，也讓硬體能夠更新，最主要就是讓人員加薪，希望對解決護理人員離職潮有最正面、實質的幫助。 |
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邱部長泰源：我們用各種方法來把要給護理人員的，就要直接給護理人員。 |
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涂委員權吉：對，因為我們希望健保點值提升，最主要也是希望能夠解決護理師的離職潮。 |
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邱部長泰源：對，我們會公開、透明來處理這一塊。 |
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涂委員權吉：好，這是經費部分的問題，看起來經費的部分我們也都是支持的。 |
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邱部長泰源：是，感謝。 |
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涂委員權吉：針對護理荒的部分，還有一個就是我們也了解到新血短缺以及既有人力流失，我們看教育部歷年的統計，護理相關領域90年報考的有1萬6,799人，可是到112年就跌到八千五百多人，幾乎跌了一半，而且這5年我們專技高考護理師的報名人數也明顯降低，不知道我們衛福部有沒有跟教育部研討過為什麼這個人數下降這麼多？衛福部針對這部分有沒有提出一些方案來跟教育部溝通？ |
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邱部長泰源：這個數據我想請司長來分析一下好了。 |
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蔡司長淑鳳：這個數據可能要進一步釐清，我們目前大概有四十多個護理學校在培育護理學生，每年大概是1萬4,500到1萬5,000人之間，不過這個有重複，真正新的護理人員每年大概是9,000人，因為有的是大學畢業念了博士、碩士，或是專科再去念二技，這個是重複計算，但實際每年大概有9,000個新的護理人力的培育，而少子化之後，慢慢有在下降是真的，因為少子化的關係，是整個結構性的。現在對於護理人力的投資、培育，世界衛生組織也一直在倡議自己的國家自己培育自己的護理人力，所以他們是建議應該要有8%到10%這樣人力的增加、補充。因為各個學校學生的員額是教育部核定的，每個學校可以培育多少是依照學校的量能來做量的控制，現在他們有開放10%的員額。 |
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涂委員權吉：所以您的意思是說，其實這個人數降低跟少子化有比較大的關係？我們的勞動環境有沒有影響？ |
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蔡司長淑鳳：當然也會有影響，如果說職場環境會影響他要不要投入這一個選擇…… |
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涂委員權吉：所以我覺得衛福部應該要檢討一下，是不是因為職場勞動環境而影響到他們來報考從事這個行業的意願？所以你看報考人數其實是下降很多，當然少子化是一個因素，但是我認為他報考的意願應該實質降低很多，你看差了幾乎一倍。 |
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邱部長泰源：如何讓我們的高中畢業生或者甚至是專科有更多人願意來投入這個科系，其實我個人覺得非常重要。 |
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涂委員權吉：對啊！我們現在擔心護理人員大量離職潮。 |
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邱部長泰源：但是這個要整個提升，當然要提升未來對於護理人員專業的尊重，對他的待遇的提升、環境的保護，這都是要做的事…… |
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涂委員權吉：所以我說這部分衛福部要再加強啊！ |
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邱部長泰源：讓他在填志願的時候會比較把它往前填。 |
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涂委員權吉：衛福部要加強這個勞動環境，才能讓教育部去招生時會有更多人來報考。 |
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邱部長泰源：當然、當然。 |
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涂委員權吉：所以我們現在擔心護理人員大量離職潮是臺灣醫療體系崩潰的前奏。據我們了解，去年11月到今年2月，我相信今天也有很多委員提出，短短4個月就有754個離職，而且剛剛我有聽到，也有很多人詢問，他們說護理師連辦離職手續都要排隊一個多小時，剛剛部長好像針對這部分也有回復。 |
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邱部長泰源：是。 |
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涂委員權吉：部長也說可能因為還有其他等等的因素，但是我覺得這也是一個警訊。 |
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邱部長泰源：每一個醫師或每一個護理師，當他去公會辦離職的時候，因為我曾擔任過很多職務，我也當過臺北市醫師公會理事長，只要有人去辦離職，我一定會請同仁去了解原因，是不是對這個職業不喜歡或是怎麼樣？我想護理師也是一樣，任何一個人離職，除非他有家庭的因素真的沒辦法，不然我們都會覺得很可惜，所以你有提到怎麼樣在他離職一段時間以後能夠讓他再回來等等，這也都是非常…… |
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涂委員權吉：所以我們現在有護理師荒，新血又短缺，而且離職潮又這麼大，你看短短4個月就有七百多人離職，而且剛剛我也聽我們委員講，針對這部分，我們次長真的也要檢討一下，因為我們第一線的醫療人員已經很辛苦了，而接受訪問在講的時候又用這種冷言冷語，我覺得對從業人員真的是一個很大的傷害，所以這部分部長真的還是要多關切一下。 |
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邱部長泰源：我們深切檢討，要求所有的同仁謹言慎行。 |
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涂委員權吉：對啊！我覺得這還是要多加改進。 |
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邱部長泰源：是。 |
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涂委員權吉：針對衛福部自己的部立醫院，我們了解到部立醫院本身的本薪，你看臺北、臺中、苗栗，算起來本薪時薪的部分，臺北大概只有250塊，臺中244塊，苗栗大概238塊，而且事實上，據我們了解，他的時數還是低估，正常他的時數應該每天是超過八個小時，所以看起來他的本薪真的是非常非常低，部長。 |
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邱部長泰源：因為是有關部立醫院，我請執行長回答一下。 |
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林執行長慶豐：跟委員回報一下，我們公立醫院的薪資結構就是本俸、專業加給加上獎勵金，我們調查了26家部立醫院，當然有分成公職跟非公職，公職的部分，我們用中位數調查，所有八千多名護理人員，我們公職的中位數是7萬2,000元，非公職是5萬2,000元，就是含獎勵金。 |
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涂委員權吉：因為我現在講的是本薪，我講的是本薪，我當然知道你說其他什麼加給、什麼等等的部分，我是認為本薪的部分應該也要檢討一下。 |
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林執行長慶豐：是、是。 |
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涂委員權吉：因為現在大家就認為護理師又累，工作又雜，之所以會造成缺人的情形，就是因為他所付出的得不到相當的代價，連我們自己部立醫院都帶頭這麼低薪，你如何去帶動其他醫院、診所這些護理師的薪水？ |
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林執行長慶豐：委員，跟你報告，薪資裡面的架構其實都是按照行政院的規範，包含他的點、包含他的級數都是按照這個部分，當然如果有值得再檢討的，我們會在這個部分再來評估、檢討，最主要還是在於說我們整個薪資結構，就是剛剛提到的，其實還有他的一個獎勵金跟所謂的專業加給，其實他的薪資加起來，我剛剛已經報告過，所以包含公職跟非公職的部分，其實我們都努力能夠達到所謂一定的合理待遇。 |
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涂委員權吉：你現在看一下，這裡有A、B、C，A是每天固定上班8小時，B是每天上班8個小時，輪班；C是白班、小夜、大夜三班輪值，而且要輪班，工時需要10到12個小時；再加上他的休假方式，A跟B都是固定週休二日，C是要排休，而且沒有固定假日；再來看他的薪資結構，一個是底薪3萬元，B是3萬2,000元到4萬2,000元，C是3萬5,000到4萬5,000元，請問部長，你看看這三個薪資結構，如果是你，你會挑哪一個工作？ |
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邱部長泰源：首先我當然要跟他談有沒有福利條件，第一個，譬如說C，這個是你每個月給我的？未來有沒有包括年終獎金？三節有沒有獎金？這樣才會知道我雖然可以拿到4萬5,000元，但其實也不高啦！ |
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涂委員權吉：對啊！這個就是我們現在醫院跟診所還有醫美的薪資結構。 |
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邱部長泰源：跟委員報告，你說在苗栗、新竹那個地方的診所，你喊5萬塊也請不到人。 |
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涂委員權吉：所以這部分，部長，我們今天真的希望能夠針對護理師他們待遇的部分好好去檢討。你看，為什麼他不要在醫院，都跑到診所、都跑到醫美去？為什麼？包括上班的工作內容、工時還有所有的福利，根本就不成比例！如果我們不去深切檢討，這個問題只會繼續惡化下去。 |
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你看我們106年醫院的職場人數從66.5%下降到63%，就減少了3.5%，它的降幅是5%，而診所的職場人數是從13.7%成長到16.8%，是明顯上升，所以基本上醫院急診室這些護理師都跑到醫美、都跑到診所去。你看他的整個福利條件、工時、內容，我覺得這就是很大的問題，希望我們衛福部部長能夠針對這部分好好的檢討，不然這個問題只會更嚴重。 |
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邱部長泰源：我們不只澈底檢討，也已經在落實，我很感謝我們中央健保署石署長最近非常努力在加重，這個也是我們主席一直要求的，就是急重症的給付，幾乎把我們今年的其他總額，其他以外的其他費用都挪在急重症的部分。 |
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涂委員權吉：希望衛福部部長加緊腳步，趕快訂定一些良善的制度，讓我們基層從業人員有感，不然這個問題會更加嚴重，到時候急診室壅塞的情形我們怕會越來越嚴重，到時候部長真的會難以收拾。 |
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邱部長泰源：我們全力以赴，也會跟各醫院團隊大家一起來努力。 |
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涂委員權吉：部長跟我們同仁大家加油！謝謝。 |
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邱部長泰源：感謝委員指教。 |
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主席：謝謝涂委員、謝謝部長，休息10分鐘。 |
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休息（10時58分） |
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繼續開會（11時8分） |
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主席（涂委員權吉代）：現在繼續開會。 |
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請黃秀芳委員發言。 |