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邱委員志偉：（10時44分）謝謝主席。有請陳主委。 |
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主席：請陳代理主委。 |
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陳代理主任委員志民：委員早。 |
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邱委員志偉：主委早。幾項問題請教主委。上會期的預算審查，我記得沒有錯的話，大概整個公平會的預算是減列100萬，在委員會審查時各科目加總起來大概凍結430萬，可說全力支持公平會的相關預算，讓你們的業務能夠順利去執行。但很可惜、很遺憾的是，國民黨跟民眾黨在院會提案，把你們的業務費凍結三成。你們的業務費大概4,500萬，三成大概就是1,500萬，對不對？因為凍結業務費，所以還要解凍，請問凍結三成對你們的業務推廣會不會造成影響？ |
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陳代理主任委員志民：這一定是有影響的，譬如對案件的查處，譬如同仁到外面調查案子，還有內部召開相關會議等等，所以這個刪減數當然會對業務推展有一定的…… |
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邱委員志偉：是啊！又要馬兒跑，又不給馬兒吃草，沒有這種道理！要行政部門積極查處、積極作為，結果又把預算減列？業務費是執行與公平會相關業務最重要的預算，對不對？現在少了三分之一，所以你們的工作能量只剩下三分之二。當然，巧婦難為無米之炊，你也很難達到大家的期待跟要求，畢竟你們的預算不足。委員會是專業審查，各黨派都有，也都經過好好的討論與專業的評估，才會做成凍結430萬的預算決議。那時候各科目都是合理凍結，大部分是提書面，對不對？而且才減列100萬。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員志偉：可惜在院會卻變成這種結果。你也說這會對你們業務推動造成影響，影響最大的是哪一方面的業務？ |
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陳代理主任委員志民：以刪減數來說，最高比例應該是國際業務刪了60%，這部分影響到我們與國際間的互動，還有一些對國際的承諾，譬如我們是APEC資料庫的建置單位，我們受APEC委託來建置國際競爭法的資料庫。 |
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邱委員志偉：凍結你們預算的提案委員，都不是經濟委員會的委員！這些委員從來沒有在經濟委員會待過，也從來沒有對貴會質詢過，可以說他們對貴會的業務完全不了解，就天外飛來一筆，隨他喜好，隨他的心情，大筆一揮就刪了三成、四成、五成，國會墮落莫此為甚！既要求你們做事，又要求你們樣樣都要做好，卻又不給你們預算！這點不只公平會，每個部會都碰到這問題，哪一項業務沒做好就數落半天、說半天，問題是：沒有把預算給他！沒有預算給各部會的話，就沒有辦法好好去執行。我一直認為公務人員是國家運作穩定的力量，而國家最不穩定的力量在立法院！再進一步說，國家最大的亂源之一在立法院！所以我們要儘量在亂源之中保留我們的使命感與責任感，讓這個亂不至於失控，真的是難為你們了。所以我在這邊不忍對你們的業務有更多苛責，畢竟預算被凍結到這種程度。 |
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我請教幾個問題，對於公平會主動立案跟民眾檢舉的案件，我希望能多一點主動查處。從統計年報來看，你們主動調查的案件逐年遞減，而你們立案的案件以檢舉的案件占大多數，為什麼會有這種狀況？主委，你能不能說明一下？ |
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陳代理主任委員志民：基本上我們在主動調查部分還是非常積極，主要是從媒體上或從一些相關的訊息管道，如果我們知道有違反公平法的話，我們就會主動。至於主動案件的減少，背後原因當然很多，不排除會裡面未來要更精進訊息取得管道，讓我們有更多機會可以知道可能的違法案件在哪裡？這一點我們會持續的去…… |
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邱委員志偉：你們人力的編制是多少人？就是針對不實廣告或主動去查處的人力編制。 |
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陳代理主任委員志民：總共總會大概兩百多人，兩百二十人左右。 |
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邱委員志偉：大家所詬病的是，不實廣告充斥於所有的平臺或媒體，對不對？所以你要不要特別去主動查處不實廣告？譬如藥品、或其他產品、或者是投資啦，所以你們要有一個分組，針對不同的產品去做主動的查處，特別是現在有很多地方，不管是電視臺，或者是廣播，或者是平面媒體，或者是所謂的社群平臺，都有很多保健食品的廣告，而且保健食品它所占的篇幅還滿長的，每個廣告時段幾乎都有，我也不知道是真是假啦，就是它用專業的醫師來做推薦，或是用名人來推薦保健食品，廣告上都會說它的療效有多好有多好，而且廣告的時間還滿長的，不信的話，每天你可以去看電視臺，到底他們所販售的、所廣告的這些保健食品，到底是真是偽，有沒有誇大，這個你們有沒有去調查？ |
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陳代理主任委員志民：因為剛剛委員特別關切保健食品的部分，還有他們通常誇稱療效的部分，職責其實是歸衛福部，我們在部會分工上來講，這是屬於衛福部要來主管，當然如果不落入衛福部主管的部分，案子會…… |
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邱委員志偉：可是它也是不實廣告嘛！ |
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陳代理主任委員志民：對，它是不實廣告，但是因為衛福部本身也可以管到關於食品衛生的部分…… |
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邱委員志偉：所以在責任分工上這個並不屬於你們的業務？ |
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陳代理主任委員志民：就是當它涉及到比較專業，譬如說宣稱療效，保健食品宣稱可以治療癌症等等，這些部分因為涉及到醫療專業，所以在當初的分工上是由衛福部主管，當然衛福部如果…… |
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邱委員志偉：你們所處理的不實廣告是針對哪一種類型的不實廣告？ |
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陳代理主任委員志民：就是跟譬如說食品、保健食品…… |
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邱委員志偉：食品也有食藥署啊，食品也有它的專業啊！ |
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陳代理主任委員志民：對，這個因為衛福部本身也有查處不實廣告的權限啦，所以…… |
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邱委員志偉：我的疑惑是說，你們查處的不實廣告是針對哪一類型的不實廣告？ |
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陳代理主任委員志民：我們其實沒有設定特別的類型，但如果是主管機關可以優先來處理的，就由他們優先，如果…… |
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邱委員志偉：現在這就變成是權責劃分上的模糊啦，有時候衛福部說不實廣告是公平會要去管的，公平會又說這在專業上應該是衛福部要去管的，結果到最後變成沒有人管。 |
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陳代理主任委員志民：我們是一般的不實廣告啦，就是衛福部如果認定說這其實跟…… |
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邱委員志偉：何謂一般的不實廣告？ |
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陳代理主任委員志民：就是譬如說衛福部認為這個廣告其實沒有涉及到療效，單純就是一般的不實廣告、誇大的廣告，就會把案子移到我們這邊，我們就會處理這樣的廣告。至於剛剛委員垂詢的監測部分，其實我們…… |
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邱委員志偉：所以你就沒有辦法去主動啦！ |
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陳代理主任委員志民：主動的部分，其實我們也做滿多的，特別是不動產的廣告。 |
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邱委員志偉：所以我覺得各部會，你要去跟各部會做釐清啦，特別是跟衛福部有關的這些保健食品，或者是宣稱療效部分，你們的分工要更明確，而且你們是要聯合去處理，專業的部分由他們來認定，裁處的部分是你們去處理，你可以主動去調查、主動去了解，調查之後移請或再會衛福部表達意見，衛福部認為它的確有誇大療效，它實際上已經超出不實廣告的範圍，那查處部分應該是由你們來裁罰才對啊！ |
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陳代理主任委員志民：對，因為依照衛福部本身的法規規定，它只要有發現誇大療效，其實它本身是有裁處的權力啊，就是只要被衛福部認定他們是屬於所謂的誇大療效。 |
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邱委員志偉：那你們有沒有裁處的權力啊？ |
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陳代理主任委員志民：我們裁處的權力就是剛剛跟委員報告的，是針對一般的不實廣告，就是說雖然它感覺上涉及到保健食品，但是它沒有到那個誇稱療效的地步，衛福部…… |
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邱委員志偉：你越講我越糊塗，越聽不清楚了。 |
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陳代理主任委員志民：我們其實跟很多機關都有分工。 |
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邱委員志偉：連我都有點一知半解了，這樣一般人要怎麼去了解你們到底是負責查處哪一部分。 |
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陳代理主任委員志民：是、是，因為主要是看特別法跟公平法之間的關係，有一些特別法本身就賦予主管機關查處不實廣告的權力啦，那個部分就會歸給主管機關。 |
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邱委員志偉：過去一年你們查處的不實廣告有幾案？ |
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陳代理主任委員志民：63件。 |
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邱委員志偉：63件？ |
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陳代理主任委員志民：處罰的部分。 |
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邱委員志偉：樣態能不能提供資料給我？ |
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陳代理主任委員志民：可以、可以。 |
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邱委員志偉：就是這63件你們是查處哪些不實廣告，以及廣告的內容是什麼？裁罰是什麼？ |
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陳代理主任委員志民：是，我們會後提供給委員。 |
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邱委員志偉：你說一共63件，請問裁罰的金額是多少錢？沒關係啦，這部分會後再提供給我。 |
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陳代理主任委員志民：會後我把資料提供委員。 |
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邱委員志偉：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝邱志偉委員。 |
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下一位請謝衣鳯委員質詢，謝召委質詢後，我們休息10分鐘。 |