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蔡委員其昌：（10時16分）謝謝主席。請數發部黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：蔡委員好。 |
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蔡委員其昌：部長，好像原先計畫今年要做一條新的海底電纜，有這樣的預算嗎？就是強化數位韌性的部分。 |
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黃部長彥男：對。這部分分成國際、國內，國內現在有10條海底電纜，我們要再加台馬四號。 |
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蔡委員其昌：對，要再加一條。 |
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黃部長彥男：就是要補助台馬四號。 |
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蔡委員其昌：對，簡單的說，這樣會多一條海底電纜，是嗎？ |
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黃部長彥男：對，會多一條。 |
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蔡委員其昌：對嘛！但是預算被刪除了。有沒有被刪？ |
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牛司長信仁：這部分沒有，因為這部分前瞻預算已經補助了。 |
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蔡委員其昌：補助了？所以進度如何？ |
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牛司長信仁：預估在115年6月完成，如果海象許可。 |
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蔡委員其昌：好，這部分也關係到數位韌性嘛！這是很重要的。 |
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牛司長信仁：是的。 |
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蔡委員其昌：因為老是被人家破壞，所以這個部分本席希望能夠按照進度趕快完成。今天本席還是要再次詢問，就是上次質詢時提出的一些問題，本席要持續follow。本席要告訴部長，本席的風格就是4年都會問一樣的問題，你知道本席要問什麼嘛！ |
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黃部長彥男：防詐騙。 |
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蔡委員其昌：怎麼防止詐騙？這4年，本席對你只有這個要求而已。上一次質詢的時候，部長有承諾本席，本來是1月要做實名制，後來部長告訴本席，Meta說1月底要開始落實廣告代理商全面實名制。部長，落實了嗎？ |
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黃部長彥男：目前他們有在進行，至於是不是全面落實，是不是請署長說明？ |
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林署長俊秀：目前他們已經全面落實。 |
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蔡委員其昌：好。所以全面落實之後，數發部在3月要做所謂的身份驗證防詐計畫，3月底要開始審查，對不對？就是要求這些公司提供資料。簡單的說啦！你們要做的事情就是了解一下他們落實的情形如何，以及這樣做對防止詐騙有沒有效，對不對？這個會議的重點在這裡。 |
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黃部長彥男：對，沒錯。 |
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蔡委員其昌：部長，初步來看，從1月底開始實施實名制，到現在3月中，你覺得有沒有效？ |
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黃部長彥男：第一個，我們看到至少從源頭，就是在Meta或是在這些平台的詐騙廣告確實有大量下降，當然還是有，但是有大量下降。另外從金額來說，165防詐儀表板的資料也能看到，從之前每天大約三億多元到六億多元的詐騙金額，現在下降到一億多元到三億多元，以這個資料來看，不管是數目或詐騙的金額都有明顯下降。 |
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蔡委員其昌：我看了你們網路詐騙通報查詢網的測試版，上面的數字看起來是下降了72%，是不是這樣的意思？ |
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黃部長彥男：目前看到的比這個更高。 |
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蔡委員其昌：所以大概還剩多少？就是實施實名制之後，還有幾趴的詐騙還是在網路上運作的？ |
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黃部長彥男：現在下降大概有90%。 |
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蔡委員其昌：94%？你這個數字看起來好像沒那麼多？ |
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黃部長彥男：這個還是去年的資料，目前最新的資料，比如過去每一週有七萬多件的投資詐騙廣告，在2月每週大概七千多件，當然還是很多，不過從每週七萬多件到現在七千多件，大概減少90%。身分冒充的部分，就是像冒充黃仁勳這樣的名人廣告，過去一週有三萬八千多件，現在大概剩下一千多件，下降95%以上。 |
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蔡委員其昌：所以有一些效果嘛！ |
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黃部長彥男：有，以數量來講有。 |
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蔡委員其昌：上一次我們提到對於網路詐騙通報查詢網，什麼時候會正式上線？ |
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黃部長彥男：當初上線是測試版，因為有一些民眾反映之後，我們做了一些修改，包括介面的改善，另外就是我們要注意一般民眾障礙的…… |
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蔡委員其昌：我知道，你測試完要正式版。 |
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黃部長彥男：後來就是包括影像要模糊化，避免不當的使用，這些功能加上去之後，我們1月多又上線給各部會使用，各部會在測試中，我們也報院了，如果行政院通過，我們就會正式上線。 |
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蔡委員其昌：因為你12月4日當天告訴本席，希望第一季行政院能夠通過正式上線，第一季大概剩下半個月了。 |
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黃部長彥男：我們在1月就給各部會開始使用，等行政院同意就上線。 |
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蔡委員其昌：部長，行政院通過，你覺得第一季結束，第二季正式上線，有沒有問題？ |
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黃部長彥男：我們再努力，再跟行政院溝通。 |
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蔡委員其昌：要快啦！這個不可以再拖，對大家來講很重要。最後，我們來討論那10%，我現在依照你的數據，我的資料可能比較舊，你的比較新一點，依照你比較新的資料，你剛剛說網路詐騙大概降了九成，換言之還有10%，我知道你們要透過3月底、4月的會議來檢討，我舉一些例子，這是我們辦公室通常會來檢舉的，所以我說你那個檢舉通報網要趕快正式上線，這樣來向民代檢舉的數量就會下降，直接網路檢舉就可以了。我舉一個例子，這個是檢舉人講的，有4個同樣的出資者，有4個不同的介面，在臺灣進行會員招募，叫你加入他們的會員。實名制的概念就是這個圖卡上面的方框，這個方框就是告訴你這個廣告是誰，所以它有實名制嘛！我請助理上網查一下，這個Ambev是什麼公司？查起來就是巴西的一家飲料公司，巴西的一家飲料公司實名制來臺灣做投資招募廣告，這個邏輯上我聽不大懂，先不管它可不可做這個，我們先講一家巴西的飲料公司跑到臺灣來做這個事情，我也沒有說它詐騙，因為我也不知道，我沒有司法調查權、行政調查權，不知道它是真是假，我是覺得這很不合理，但它實名制喔！它的確落實了實名制，可是這廣告還是依然存在，我就請他應該跟臉書詢問，結果Meta說它有一個廣告刊登準則，這個廣告是符合廣告刊登準則，所以不用下架，我也不知道它的廣告刊登準則是什麼，但是數發部應該要知道它們的廣告刊登準則是什麼。換言之，廣告刊登準則有沒有跟數發部或中華民國的法令規章有違背？如果有的話，這個公司內部的廣告刊登準則就大有問題。我的意思只是幫助說我用一個實名制的案例來告訴部長，我再一次強調，我沒有說它詐騙，因為我沒有辦法查，但我只是覺得除非這個出資者Ambev不是巴西這家公司，它是另外一家相同的公司，我不知道，我也沒辦法查，我只能google，你們可以去查，你們可以用這個案例來查到底為什麼那10%還存在，就已經實名制了，雖然已經大幅下降，看得到數發部在努力，但是那10%是怎麼來的？我只是舉這個例子告訴你，會不會那10%的貓膩就藏在這細節裡面，就是對於出資公司的審查合不合理，它的實名制到底是怎麼運作去登錄實名制的，我可不可以路上隨便撿到一張身分證就說這個是我？我可不可以自己隨便弄個公司就說有公司、有實名制？可不可以這樣？我不知道啦！我的意思只是舉這個例子來告訴部長，這個應該是一個可以把那10%同時解決的可能方向。 |
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黃部長彥男：我們會再跟Meta就廣告刊登準則仔細討論，希望能夠把這個降低，就是源頭管理，如果它源頭能夠管理得好，會減少我們後面很多麻煩，我們會再繼續努力。 |
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蔡委員其昌：對，我只是提供給你，你們可以朝這個方向，我就把實名制的抓出來，看起來就是不合理。最後，本席每次看到這種新聞都很難過，這個是被詐騙1,200萬元，母女就輕生的新聞，所以本席為什麼說4年只會問你這個問題！除非在4年內有一天詐騙幾乎很少，就跟其他案件一樣，社會總會有一些不守規矩的人，但如果它的比率都是異常，像臺灣的詐騙比率這麼高，本席就會問你，你站在這裡、我站在這裡，至少我們還有3年的時間，我就會一直問你這個問題，因為每次這種新聞一出來，我都覺得很難過，這只是冰山一角，從你的數字統計就知道，其實還有很多的案例，只是或許有些人就默默承受了。本席為什麼一直強調數發部對於這件事情的工作？你要預算、要法令的修改，本席都很支持，我們一起來，只講卻沒有給你工具，你也做不了，所以我常常講立法院是你的後盾，我們站在民意的角度，我們認為人民的痛苦在哪裡，我們幫人民質詢、幫人民監督，同時也是協助你，希望立法院成為你們的後盾，大家跟業者一起合作，把臺灣的詐騙打到讓它活不下去，好不好！謝謝。 |
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黃部長彥男：好，謝謝委員。 |
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主席：現在請魯明哲委員。 |