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林委員俊憲：（10時05分）謝謝主席，邀請數發部黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：林委員早。 |
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林委員俊憲：部長好。前幾天新聞報導，臺灣有兩家大醫院受到駭客攻擊，就是馬偕醫院和彰基，有很多個資流出，甚至有人在網路上公開販賣這些個資。所以醫院算不算我們的關鍵基礎設施？ |
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黃部長彥男：醫院算。 |
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林委員俊憲：當然算。就本席了解，以及政府提出的相關報告，每天各公務機關和一些基礎設施，像電信、醫療、水電、金融、銀行，一天到晚遭到駭客攻擊，在全世界，我們大概是前幾名，屬於最嚴重的地方，這是國安局的報告。 |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員俊憲：2024年，我們受到來自中共的網路駭客攻擊，平均一天240萬次。部長，你的看法呢？ |
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黃部長彥男：對。關於這個報告，我們看到的數目其實比這個還多，不過這裡指的是來自對岸的攻擊，如果依照我們現在看到的，其實每個月有13億次的攻擊。 |
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林委員俊憲：每個月有多少次？ |
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黃部長彥男：13億次。 |
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林委員俊憲：每個月13億次，一天就是4,000萬次。 |
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黃部長彥男：將近，或者突破這個數字，是這樣沒錯，但這是對政府網路。 |
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林委員俊憲：假設一天有幾千萬次的駭客攻擊，第一個，光是公務單位，這也是國安局的報告，去年有694個公務單位受到駭客攻擊。另外，這也是臺灣經常發生的，尤其是最近狀況越來越嚴重，就是海底電纜被弄斷，導致我們的資訊傳輸受到影響，所以我們必須增加數位韌性，例如透過衛星或者其他方式，像增設海纜的登陸站、海纜資訊轉發中心等等。 |
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不過現在有個問題，但今天不知道該用什麼樣的角度質詢數發部。如果想要求數發部要有好的績效，但我們看到的是，在所有部會當中，預算被砍最嚴重的就是數發部。本席剛才聽到立委說是凍結，不是刪減，當然，凍結和刪減不一樣，但數發部是被刪減最嚴重的部會，超過71億6,000萬元的預算，大概刪減41%啦！ |
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黃部長彥男：刪減三十幾億元、41%。 |
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林委員俊憲：數發部的預算是被刪減，不是凍結喔！凍結的部分是20%。是不是這樣？ |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員俊憲：凍結數大概有三十幾億元啦！ |
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黃部長彥男：對。所以我們是真的被刪很多，剛剛…… |
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林委員俊憲：很簡單啦！在座的任何一個人，或任何一個家庭，如果你的收入被砍掉40%，還有20%不能凍支，你的收入總共60%出問題，那麼不管是個人或家庭，還能運轉下去嗎？我們不知道今天安排數發部來報告，藍白兩黨的立委要怎麼問你？就算你想好好做也很難啦！因為你們沒錢，能做什麼？如果你們做的不好，我們怎麼指責數發部？因為預算全砍光了，我們還能期待數發部做什麼？ |
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例如剛才說到要防堵駭客，數發部補助很多單位，像電信技術中心，它就是做衛星緊急應變計畫，主要是增加我們的韌性，本席現在說的是韌性建設司的預算，所以拿它當例子。為什麼一天會有4,000萬次的駭客攻擊？一個月就是13億次，就是因為現在駭客都是用AI在攻擊我們。 |
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黃部長彥男：沒錯。 |
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林委員俊憲：所以每天的變化很快，不斷打進我們的安全網，突破我們的安全網，我們要怎麼防制？就是用AI防制，對不對？因為魔和道一直在鬥，所以我們有AI網路的主動式防禦研究計畫，這是必須研究、補助的，結果全砍光了，本席認為這樣會很慘，像韌性建設司的相關補助經費，五億多元就被砍了3億元，本席只是簡單舉這個部分為例。本席不曉得大家以後要怎麼要求數發部去執行業務，要求他們把事情做好，因為就刪預算這一點，站在立委的立場來說，這是自相矛盾的。 |
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黃部長彥男：對，剛才說…… |
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林委員俊憲：當然，有立委說你們還有法定預算啊！廢話！當然有法定預算，但法定預算是什麼？法定預算就是薪水，是退休、撫恤的錢，這些又不能拿來執行業務，大家到底有沒有搞懂？法定預算就是即使預算一毛錢都沒通過，政府也要支出，因為這是為了保障你們的生活，其中包括你們的薪水、退休提撥，但這些法定預算不能拿來執行數發部任何一項工作。 |
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還有凍結數，本席私底下和兩位召委說過，這一點算本席幫你啦！因為這部分被凍結了，所以你們要趕快來提解凍。這又是一句廢話啦！你們的預算被凍結，要求你們來做專案報告，但是如果召委不排議程怎麼解凍？因為委員是要求你們來做專案報告才能解凍，如果召委不安排你們的專案報告，你們連解凍的機會都沒有。就這一點來說，數發部是被動的，什麼叫請數發部趕快來解凍？ |
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所以本席才會請兩位召委儘速安排啦！解凍預算的專案報告要儘速安排，請兩位召委協調一下，一天多排幾個案子，這樣你們就可以多解凍幾個案子嘛！是不是這樣？ |
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黃部長彥男：對，謝謝委員。 |
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林委員俊憲：至少可以救一下這20%，因為被凍結20%，但刪減的40%就沒救了。難怪行政院要提覆議，難怪行政院沒辦法接受，還有其他的憲政或者司法手段，我們可以繼續看下去。你剛才提到的出國經費全被砍光，數發部有沒有派人接受一些情資訓練？ |
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黃部長彥男：我們去年有100場各樣各樣的…… |
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林委員俊憲：到國外嘛！進行情報的交流。 |
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黃部長彥男：對。情報的交流、演練，還有一些稽核。 |
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林委員俊憲：我們和美國、日本、澳洲是不是有相關的情報交流？ |
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黃部長彥男：都有，也有不同的會議和訓練。 |
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林委員俊憲：但是現在不能去嘛！就說最簡單的，駐外單位、外館的資訊安全防護。 |
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黃部長彥男：稽核就沒辦法做。 |
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林委員俊憲：數發部要派人去稽核耶！要看你們有沒有做好，要去檢驗、稽查，結果現在也不能去了，因為出國預算被砍到零。這樣你們要怎麼做事？像資安院的預算被砍百分之多少？25%？ |
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黃部長彥男：對，至少目前是25%。 |
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林委員俊憲：本席不知道以後在野的藍白立委站在這裡質詢時，可以要求你們做什麼，還說你們不能用預算被砍當理由。 |
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黃部長彥男：又要求資安要…… |
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林委員俊憲：你們不要那麼惡劣，把他們的預算砍掉，導致他們沒辦法做事，又說你們不能用這個當作理由，這是什麼邏輯？對不對？拿掉你40%的薪水，你還有辦法過日子嗎？一定過的很辛苦啦！對不對，而且還有20%被凍結，不能使用。 |
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黃部長彥男：剛剛有說過，我們是真的很窮，我們不是哭窮，是真的很辛苦。 |
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林委員俊憲：不是窮啦！你們現在就是被亂搞嘛！你們的預算被大幅刪減，嚴重影響國家相關的重大業務。尤其是本席剛剛提到的，我們會遭到各式各樣的駭客攻擊，一天有4,000萬次，這是數發部掌握的數字嘛！而且最近更嚴重，集中攻擊我們的基礎設施，包括水電、金融、銀行，會不會有一天大家起床時，發現每個人的存款都變為零？會不會發生？ |
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黃部長彥男：有可能。 |
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林委員俊憲：有可能啊！如果被攻進去，把每個人的銀行帳戶都變成零，這樣社會會不會大亂？ |
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黃部長彥男：會。 |
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林委員俊憲：現在攻擊的技術不斷進步，AI不斷進步，所以我們也必須不斷進步，用AI來防禦，結果這部分的預算卻被全部砍掉。所以本席個人認為，數發部的預算被砍成這樣，以後我們如何要求數發部去達成他們該做的事情？這一點大家要了解喔！ |
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部長，這也是你提過的，數發部就是網路的國防部，對不對？現在是沒有軍事上的衝突啦！但是目前兩岸實際上已經開戰了，就是在網路方面，數發部就是我們的網路國防部，你們現在把我們的網路國防部廢掉，40%預算被刪除，這樣真的會嚇死人。部長，其實你也很為難啦！難怪行政院沒有辦法接受這樣的預算刪減。 |
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黃部長彥男：確實，我們的工作很重要，這樣刪減會影響到很多攸關國家安全的重要工作。 |
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林委員俊憲：本席認為你必須去宣講預算被刪減之後所造成的重大負面影響，要訴諸民意，你和這些在野黨立委說是沒有用的，因為他們沒有要聽。是不是這樣？ |
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黃部長彥男：好，謝謝。 |
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林委員俊憲：這不是審預算、不是監督，這是亂搞！所以才會刪減40%，對不對？任何一位立委，你們可以試試自己辦公室的預算被砍40%，然後再凍結20%，或者家庭收入被砍掉40%，這樣你要怎麼過日子？部長，辛苦啦！ |
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黃部長彥男：謝謝委員。 |
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林委員俊憲：大家加油啦！謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝俊憲委員。剛才林國成他們是希望趕快解凍，本席一開始也說了，刪減這麼多真的很誇張，等於是又要馬兒跑，又要馬兒不吃草。俊憲委員也提到要趕快解凍，本席可以儘量幫忙多排專案報告，這個部分請數發部儘快處理，謝謝。 |
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請蔡其昌委員發言。 |