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鍾委員佳濱：（10時38分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請楊總裁，外匯局蔡局長，還有財金資訊公司林董事長。 |
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主席：請總裁、蔡局長、林董事長。 |
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楊總裁金龍：鍾委員早。 |
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鍾委員佳濱：總裁好。總裁，趁你還沒注意到，我趕快進入下一頁，請問總裁，你認為這三個都市哪一個稱得上是亞洲金融中心？ |
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楊總裁金龍：亞洲金融中心的話，我們如果講一般比較會……的話，現在應該就是香港跟新加坡比較……但是現在因為香港本身…… |
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鍾委員佳濱：所以香港跟新加坡都算，東京也算吧！ |
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楊總裁金龍：他在亞洲裡面算是…… |
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鍾委員佳濱：重要的。 |
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楊總裁金龍：算是重要的。 |
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鍾委員佳濱：這三個地方都有設置資產管理中心嗎？都可以吧？ |
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楊總裁金龍：因為資產管理中心算是金融中心的一環。 |
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鍾委員佳濱：一部分的功能，很好。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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鍾委員佳濱：臺灣有可能取代哪一個成為亞洲金融中心嗎？ |
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楊總裁金龍：我想我們不要說是取代啦！因為你的發展跟他有些時候不太一樣，不必要說是要取代。 |
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鍾委員佳濱：請教一下總裁，你念書的時候有寫過作文「我的志願」，你的志願有沒有想過有一天會當總裁？有沒有？ |
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楊總裁金龍：沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有想過啦！ |
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楊總裁金龍：沒有想過。 |
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鍾委員佳濱：那你會不會覺得有一天你可能會成為總統？ |
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楊總裁金龍：沒有。 |
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鍾委員佳濱：不要小看啦！現在加拿大的總理是誰？是前任的總裁啊！ |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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鍾委員佳濱：所以太謙虛，太客氣，過去都不敢想的事情未來不是沒有可能。 |
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楊總裁金龍：這一點我才會非常、非常的謝謝鍾委員，給我非常大的鼓勵，說實在的，你在講的時候，我平常不會笑得那麼大聲，但是我笑得那麼大聲是說，我從來沒有想過這個。 |
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鍾委員佳濱：總裁，我的意思是…… |
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楊總裁金龍：但是，委員給我的鼓勵我真的實在是感恩在心。 |
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鍾委員佳濱：我們人要有志氣，臺灣就算不能取代人家成為亞洲金融中心，也可以成為一個亞洲的資產管理中心，有這個條件吧？ |
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楊總裁金龍：這個我非常贊同。 |
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鍾委員佳濱：其實在COVID-19之後，我又再度回到越南，這次我去，有一個臺商接待我，他跟我說他創造一個新的商業模式，怎麼樣呢？他在一個商業大樓底下的大賣場有一個美食廣場，這個美食廣場我們要去吃飯不是一個點、一個點付錢，沒有，他說進去之前，你先弄一個儲值卡，我儲了100萬越盾，你知道多少錢嗎？100萬越盾沒多少啦！1,500臺幣啦！然後這個儲值卡我每一攤就可以去消費，消費完之後，我要離開了，還可以把儲值卡再結清，這樣子我去每一攤也不用再拿越盾去跟他換，這個美食廣場還有誰的客人？還有樓上這些上班族的客人，你覺得這個商業模式有沒有很特別啊？其實我覺得沒有很特別，我後來想一想說，不對啊！小時候我們參加園遊會也是這樣子啊，拿100塊去換園遊券，然後去每個攤位消費，消費完了之後，店家拿園遊券去換錢，是不是這樣？差別在哪裡？還是有個差別，差別是顧客不能拿園遊券把錢換回來，而且是一張一張的，而它所謂的新模式是用儲值卡，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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鍾委員佳濱：好，這個很像什麼呢？這個就很像我們說的亞資中心，兆元投資國家發展方案，央行支不支持兆元投資國家發展方案？ |
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楊總裁金龍：當然支持啊。 |
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鍾委員佳濱：這個亞資中心是不是其中一個重要部分？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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鍾委員佳濱：它是不是創造一個讓金融業者跟臺灣的這三大，比如公共建設、長照產業、永續產業，把臺幣的這些產業的投資變成金融商品，放到這個亞資中心，也歡迎外來的投資來進行，對不對？最後，它不是園遊券喔，它投資完了之後，沒有用完的、賺到的要帶走，這時候有沒有匯兌的問題？會不會有匯兌的問題？這個亞資中心可能是用美元計價嘛，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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鍾委員佳濱：我們來看看央行怎麼說，央行說亞資中心不得涉及匯率外匯商品，不開放涉新臺幣匯率外匯商品，這個非資產管理的障礙。你們認為這個不會造成資產管理的障礙，為什麼？ |
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楊總裁金龍：我們在這邊所講的…… |
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鍾委員佳濱：如果園遊券不能換回新臺幣，我這一次去參加園遊會，我去弄了儲值卡，我去那邊消費或幹嘛，我還買了什麼東西，沒用完的可以帶走啊，如果去做生意還可以帶走啊，是不是這樣？所以我希望央行思考一下，你們說對未涉新臺幣匯率的商品是持開放態度，什麼叫開放態度？反過來說就是沒有涉及的是開放，有涉及的就不允許。 |
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金管會現在在負責亞資中心，他們做的這個圖，在多元產業的「有」跟「無」之間，新加坡模式跟香港模式基本上有外資跟金流，但是他們沒有產業，而臺灣有產業有投資，像日本模式，臺灣模式介乎在這兩者之間，結果現在日本、新加坡、香港被列為匯率操縱的觀察名單，你認為臺灣如果加入了這樣的資產管理中心，這個有沒有開放外匯跟你們的擔心有沒有關聯？ |
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楊總裁金龍：應該是沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有關聯？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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鍾委員佳濱：既然不擔心會被列為匯率操縱的觀察名單，人家日本、新加坡、香港都可以這樣做了，為什麼央行不這樣做？ |
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楊總裁金龍：事實上，剛剛你說的園遊會那些，那些都是小額的啦！ |
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鍾委員佳濱：是啊，商業模式沒有在分小跟大啦！ |
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楊總裁金龍：那些是小額的，我跟委員報告，就小額的來講，我們也都非常自由啊，你看看…… |
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鍾委員佳濱：但是我們要做的亞洲資產管理中心是兆元欸！ |
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楊總裁金龍：對啦。 |
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鍾委員佳濱：兆元你再不開放外匯…… |
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楊總裁金龍：不、不、不，對啦，你說的也沒有錯，不過就像那個小額的，你看看個人的部分，我們本來是500萬…… |
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鍾委員佳濱：因為是鉅額才不能比照個人用小額的外匯法規去管理嘛！ |
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楊總裁金龍：對啦，是鉅額的時候啦，小額的話我們也不會管啊。 |
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鍾委員佳濱：是啊，所以就問你鉅額的，你不開放或者不做部分的鬆綁，就沒辦法進行嘛！ |
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楊總裁金龍：不是，我跟你講，以個人來講的話，500萬到1,000萬…… |
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鍾委員佳濱：總裁，我們不要岔題，它當然不是園遊會，也不是一個美食廣場的儲值卡，而是一個兆元產業的資產管理中心，所以請你們外匯局好好去研究一下，可不可以？ |
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楊總裁金龍：好啦。 |
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鍾委員佳濱：金管會允許銀行發行穩定幣，請問這個跟我們央行的CBDC之間的關聯是什麼？ |
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楊總裁金龍：穩定幣可以發行啊，跟我們CBDC…… |
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鍾委員佳濱：法幣嘛，對不對？ |
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楊總裁金龍：對啊。 |
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鍾委員佳濱：穩定幣是業者，他們現在是B2B嘛，透過你們的CBDC去做連結，目前央行沒有時間表，國際上也沒有辦法推動跨境支付嘛，所以你們CBDC沒有要做跨境支付，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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鍾委員佳濱：但是韓國的央行將要啟動CBDC的零售交易耶，他們連零售交易都要做了耶，有沒有？100萬韓元大概是二萬多臺幣，就是一個電子錢包的概念。請問央行目前有沒有要推動類似的？ |
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楊總裁金龍：試點的部分…… |
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鍾委員佳濱：零售交易的一些支付方式，有沒有？ |
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楊總裁金龍：南韓現在有試點嗎？ |
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鍾委員佳濱：難道新聞是騙我們的嗎？ |
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謝局長鳳瑛：那個現在還在試驗階段。 |
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鍾委員佳濱：試驗階段，我們沒有嘛，對不對？ |
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謝局長鳳瑛：我們現在…… |
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鍾委員佳濱：那我們有沒有發展什麼？ |
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謝局長鳳瑛：我們現在試驗階段是先從數位券開始處理。 |
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鍾委員佳濱：好，我們先不說CBDC，我們有沒有類似的支付工具？像TWQR，有沒有？ |
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楊總裁金龍：對啊！ |
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鍾委員佳濱：TWQR是什麼？來，董事長講一下TWQR是什麼？ |
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林董事長國良：跟委員報告，TWQR就是臺灣QR Code的共通標準。 |
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鍾委員佳濱：好，那目前坊間是不是已經有民間自己的很多版本了？ |
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林董事長國良：原來是有很多版本，但是現在大家都整合往同一個版本在推進。 |
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鍾委員佳濱：但是它不會只在境內用啊！請總裁也過來看一下簡報，民間電支業者插旗韓國、日本，「拓日報捷 全支付再嗶進韓國」，這是今天的新聞啊！報導提到全支付繼日本跨境電支之後，今年繼續開通赴韓跨境電支，也就是全支付可以到韓國、到日本都可以用。董事長，你們有沒有應對的對策？ |
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林董事長國良：跟委員報告，我們在韓國是去年的1月就已經開通了。 |
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鍾委員佳濱：所以TWQR也可以？ |
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林董事長國良：是。 |
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鍾委員佳濱：好，那就沒有輸給全支付，我們走在前面。所以目前TWQR來說，我們國人出國去日本、韓國，甚至新加坡，都可以使用，對不對？未來有可能新加坡也可以使用…… |
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林董事長國良：是。 |
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鍾委員佳濱：有沒有進度？有沒有一定的施行時間？ |
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林董事長國良：跟委員報告，目前到韓國、日本都可以，今年呢，我們希望日本能夠來臺灣使用，然後再接著推動新加坡也能來臺灣使用。 |
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鍾委員佳濱：很好，所以你把我後面要講的也講了，總是不能我們的觀光客去人家那邊消費，我們可以用TWQR，但人家觀光客來我們這邊消費卻不能用TWQR吧，我們也鼓勵他們用，對不對？ |
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林董事長國良：是。 |
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鍾委員佳濱：更進一步的，我們來看一下TWQR的發展潛力，第一個是海外旅遊，大家想想看去年出入境的旅客人次，單單是東南亞的部分，國人出國就快300萬，他們來到臺灣也將近170萬，大概有460萬的規模。以國人來說，現在國人出國第一名的是去哪裡？去日本。其次是新南向國家占了快兩成，中國、韓國還沒那麼多，可是相對的，外國的旅客來臺灣的排名，日本不是第一名喔，香港、韓國在後面喔，第一名是什麼？來自新南向的國家。董事長知道了嗎？知道這個情況嗎？ |
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林董事長國良：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，楊總裁，要拜託您對董事長有所要求。 |
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楊總裁金龍：嗯。 |
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鍾委員佳濱：我們再往下看，除了旅客之外，另外還有境外工作者，現在在臺灣的境外工作者，也就是來自海外的工作者在臺灣的有高達81萬，他們也會返鄉消費，有沒有可能他們在臺灣也弄了TWQR回去到他們自己的國家，不是只有臺灣的觀光客可以使用啊，他們這些人也可以在當地使用，有沒有可能？ |
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林董事長國良：跟委員報告，雙邊要有合作，當然這個發展是有可能性的。 |
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鍾委員佳濱：所以說，如果未來國人用TWQR可以到日本、韓國、新加坡使用，他們這些國家的人來到臺灣也可以使用，甚至到新南向國家，臺灣的觀光客可以使用，連移工的在地家屬也可以因為他們在臺灣辦了TWQR之後，他們的家人在他們當地也可以使用，有沒有這樣的可能？ |
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林董事長國良：報告委員，是有可能的。 |
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鍾委員佳濱：總裁，我做最後的結論，因為主席站起來了，我的結論就是我的標題，剛剛不讓你看，就是「滾動式調整亞資中心外匯法規」，可以嗎？剛剛我們局長點頭了。 |
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楊總裁金龍：可以。 |
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鍾委員佳濱：至於TWQR跨國掃碼前進新南向，請責成林董事長、財金公司繼續努力。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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鍾委員佳濱：可不可以訂個時程表跟計畫給我？ |
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楊總裁金龍：好，可以。 |
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鍾委員佳濱：好，這兩個都給我一個時程表的進度及計畫。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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鍾委員佳濱：謝謝總裁，謝謝。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾委員的質詢。 |
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下一位請羅明才委員質詢，羅委員質詢完畢後休息10分鐘。 |