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邱委員鎮軍：（10時11分）有請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。我想請問一下，部裡有一個次長叫側翼次長，你知道是誰嗎？ |
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邱部長泰源：衛福部有三位次長，都是真的非常盡忠職守。 |
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邱委員鎮軍：你現在有帶手機嗎？我們幫他查一下。手機搜一下就知道啦！ |
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邱部長泰源：現在我專心聆聽委員的指教，不敢動用手機。 |
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邱委員鎮軍：我跟你講就是林靜儀次長，他今天沒來是怎麼樣？我聽說昨天召委有邀請他來。 |
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邱部長泰源：對不起，因為時間有點緊，而他今天有很多的行程。各位都知道，部長在這裡備詢，真的都要靠三位次長。你也知道衛福部的業務太多了，有的社福那邊也要去…… |
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邱委員鎮軍：所以是部長允許他不必來就對了？ |
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邱部長泰源：我有親自跟召委請假，感謝召委。 |
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邱委員鎮軍：我知道他去年到現在總共有三次，包括去年點滴事件，他跟醫護對嗆，說某些人站著說話不腰疼，你要的2,000c.c.廠商沒在做，改給你500c.c.，堅持這樣沒貨，最終的結果就是沒有，就是缺。那在總預算，他當過立法委員，還配合民進黨在造謠帶風向，更扯的是說連數字都不看，凍結預算不在乎韌性國家醫療。部長也當過立法委員，你認為他講的這個對嗎？ |
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邱部長泰源：我想林次長針對他講的話有些不得體都有深切檢討。 |
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邱委員鎮軍：有嗎？像上一次他不是嗆求助的醫生嗎？ |
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邱部長泰源：行政院長也有特別要求要謹言慎行。 |
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邱委員鎮軍：他已經三次了，你們還繼續想保他。我們是沒有人才了，是嗎？衛福部沒有人了嗎？ |
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邱部長泰源：我們國家的人才很多啊。 |
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邱委員鎮軍：對啊！為什麼出了那麼多狀況，部裡都沒有反應，還是你動不了他？ |
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邱部長泰源：他不但有深切檢討，而且更加工作努力。 |
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邱委員鎮軍：他的工作能力是專業的側翼？ |
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邱部長泰源：說實在，他的專業比我強很多。 |
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邱委員鎮軍：所以部長不會當側翼，不會當網軍就對了？這點你輸他。 |
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邱部長泰源：不是，是專業，他的工作效率以及對事情的分析能力，都給衛福部很多的想法。 |
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邱委員鎮軍：我還是覺得部長要多管管底下的人，如果真的再這樣，不適任該讓他走就讓他走，好不好？ |
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邱部長泰源：我們一定深切檢討、謹言慎行。 |
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邱委員鎮軍：我再請問部長，前幾天，你有到醫院急診室去看。 |
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邱部長泰源：我真的只是去那邊打氣，絕對不是視察，我不需要視察，因為急診的數據都在我們手上。 |
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邱委員鎮軍：所以你也相信我們現在急診室的狀況，有關媒體拍的，你相信嗎？ |
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邱部長泰源：跟委員報告，我在臺大醫院出入40年，我的出入幾乎不是正門，都是從急診旁邊側門徐州路進去，所以急診每天發生的情況，我和石崇良，他也是臺大急診出身的，應該都深切地了解…… |
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邱委員鎮軍：應該都知道嘛！ |
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邱部長泰源：深切地了解它的辛苦。 |
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邱委員鎮軍：你為什麼那時候去看、去打氣的時候，搞得人仰馬翻，所有人都要移走呢？是因為你要去嗎？ |
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邱部長泰源：報告委員，所有的醫院都有發聲明說他們完全沒有去做任何……完全都是正常的程序，而且把時間點都寫得清清楚楚。 |
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邱委員鎮軍：可是後來媒體再去，他們去了林口、臺大，排隊的人都上百人，對不對？ |
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邱部長泰源：我沒有去林口長庚，林口長庚永遠都是非常擁擠的，因為時間關係，我本來沒有要去看雙和，但是四點多的時候，聽說雙和也是屬於比較擁擠的，所以我特別…… |
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邱委員鎮軍：以後要去的時候…… |
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邱部長泰源：那個時候才打電話跟他說要去。 |
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邱委員鎮軍：部長，以後如果你要去視察，你上我的車，你也不要問我去哪裡，我帶你去看可以嗎？ |
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邱部長泰源：可以啊，我可以隨時配合委員，如果可以的話。 |
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邱委員鎮軍：古代欽差大臣微服出訪，他一定不會驚動地方，這樣我們才看得到民間真正的狀況，這樣好不好？ |
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邱部長泰源：說實在，我不是去視察，我是真的去打氣而已，然後也給那些正在努力的，不管是……對他的院長督導、督導，看看做得怎樣。 |
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邱委員鎮軍：你也是醫生，我相信你也知道醫院為什麼要分科，護理人員也是，急診需要內科床位，內科床位滿床的時候，婦產科有床，內科病人可能就會被轉到婦產科，你要醫護人員去執行他不熟悉的業務，其實這樣對醫護人員來講，他的壓力是非常非常大，這個不是比喻，這是現實發生的狀況。 |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：我也聽說你們要推早期出院，在宅接受治療照顧，有嘛？ |
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邱部長泰源：對、對。 |
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邱委員鎮軍：人力呢？有想過嗎？一個團隊出去車程一天，那個要算車程，他一天能夠去幾家？ |
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邱部長泰源：好，Hospital at home，我真的很感佩委員對醫療的了解跟關心，這個其實在國際已經推很久了…… |
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邱委員鎮軍：我知道啦，但是我們以臺灣的現況來講。 |
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邱部長泰源：好，僅有的人力就是要去做更有效率的事情，我們一切都站在病人的立場，如果他只是為了打個抗生素，這個我想大家都很有經驗，我們也常常在服務，打個抗生素，如果一定要急診，要打一個禮拜當然就…… |
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邱委員鎮軍：部長，你的想法跟用意、出發點都不錯，但是我覺得要回歸現實面，我們做這件事情的時候，如果這些人配置在醫院，他又可以照顧多少需要治療的患者？ |
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邱部長泰源：報告委員，這個不只醫院的團隊，還有我們的基層團隊，我們也希望地區醫院如果人力比較夠，都可以投入這樣的工作…… |
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邱委員鎮軍：我們現在的重點就是沒有人，對不對？不是沒有床。 |
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邱部長泰源：有時候是不均的問題，急重症…… |
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邱委員鎮軍：因為我們自己當民意代表，講真的，我們每天可能要接幾十通的電話，一、二十通電話都是針對沒有床的事情。 |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：我們也很痛苦，所以我們在去年就一直希望把健保點值提高，讓醫護人員能夠留下來，但是部裡面又自動打折了，我請問部長，你那天突然公布護理人員的薪資數據，你的目的是什麼？你是說有7萬，是嗎？ |
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邱部長泰源：是這樣子，跟委員報告，這個網站其實在112年11月就已經有四百多家醫院填上去，我再確認當時照護司邀請各醫院填上去的目的…… |
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邱委員鎮軍：事實上不是這樣子，對不對？事實上沒有啊！ |
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邱部長泰源：事實上是希望能夠讓護理人員知道各個醫院的薪資是怎麼樣。 |
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邱委員鎮軍：可是你的7萬是怎麼來的？ |
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邱部長泰源：當然是……報告委員，你可以看一下，這裡有一個非公職，如果是年資一年以下的，最低值其實是四萬二，也是相當低啦！ |
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邱委員鎮軍：對啊，所以我要問的是7萬怎麼來的？ |
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邱部長泰源：其實所有的數據都是醫院他們那邊填的，我有問…… |
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邱委員鎮軍：後來104薪資情報顯示，一年以下的護理師年平均才58.4萬，一到三年到才達到62.5萬，薪資根本就沒有你說的7萬啦！ |
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邱部長泰源：不是，7萬是因為那個網站上面…… |
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邱委員鎮軍：我本來以為部長你說7萬是今年你要把它調到7萬，是這樣嗎？ |
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邱部長泰源：不是，這個是醫院把固定收入跟非固定收入通通加起來除以2所呈現的數據，我也拜託委員能夠上一個照護司的網站，比這個更詳細，它裡面有寫各個醫院、四百多家醫院裡面的所有薪資，有關那個薪資，我問過所有醫院院長，他們說他們哪裡敢造假，只是呈現方式不一樣，因為它呈現的可能是把所有醫院支出給護理人員的部分都加進去啦！ |
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邱委員鎮軍：所以我們現在問的是護理人員真正拿到的…… |
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邱部長泰源：護理師認為好像我的薪資就沒那麼高，所以這樣的差距讓大家誤解，我必須要真的感到抱歉，這個數據跟實際上拿的薪資，這個東西如果站在醫院的立場，它會覺得這些都是它付出給護理同仁的。 |
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邱委員鎮軍：我看到部長宣布7萬的時候，我很高興…… |
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邱部長泰源：我從來沒有宣布多少…… |
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邱委員鎮軍：我要代這些護理人員跟部長說謝謝，你要把它調到7萬…… |
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邱部長泰源：對啦，因為有記者會說要尋找7萬，我們只是把數據公開，說實在，如果能夠讓護理人員薪資更高或達到這個數目，也是我們日夜以求的事情，對不對？也是大家的心願，問題是…… |
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邱委員鎮軍：有關7年1,260億的計畫，在113年執行哪些？ |
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邱部長泰源：不好意思…… |
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邱委員鎮軍：7年1,260億的計畫，那個叫…… |
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邱部長泰源：12項計畫嗎？還是…… |
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邱委員鎮軍：護理人力政策整備12項策略…… |
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邱部長泰源：12項策略啦！ |
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邱委員鎮軍：對、對。 |
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邱部長泰源：我請司長跟委員報告一下12項策略的作法。 |
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蔡司長淑鳳：我們12項策略有4項是有公務預算的，一個就是…… |
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邱委員鎮軍：這些包含了三班護病比入法嘛？ |
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蔡司長淑鳳：對、對。 |
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邱委員鎮軍：現在做得怎麼樣？ |
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蔡司長淑鳳：夜班獎勵，三班先達標先獎勵，因為去年是3月1號開始執行，所以去年有用了40億。 |
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邱委員鎮軍：你們不是說要讓三班護病比入法嗎？ |
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蔡司長淑鳳：對，我們先講，因為現在如果要達到這樣的標準，還要7,500到8,000人，所以像去年開始執行…… |
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邱委員鎮軍：就是因為人員不夠嘛！對不對？ |
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蔡司長淑鳳：對。 |
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邱委員鎮軍：人員不夠，所以你現在不能入啊！ |
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蔡司長淑鳳：要增加人。 |
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邱委員鎮軍：因為你入了之後，馬上會關更多床。 |
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蔡司長淑鳳：先獎勵，然後朝著這個方向走，這樣子。 |
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邱部長泰源：所以我們第一階段一定是留人才，讓人才更多…… |
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邱委員鎮軍：去年又核定護理人員的政策整備中長程計畫，也編了248億，每年68億嘛！ |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：每年約68億，4年是275億，也就是說，我們加前項計畫，總共投資護理是248億，我請教部長，這些計畫裡面哪些是護理人員直接能拿到的？ |
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蔡司長淑鳳：其實這都要用在護理人員職場環境的改善，夜班獎勵是直接到護理人員的薪資裡面，先達標先獎勵，原則上是要給白班，然後…… |
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邱委員鎮軍：沒關係，因為時間的關係，你現在不用急著回答我，你們把113年180億執行成效、多少錢花在什麼地方、多少錢花在提升醫護人員的待遇，把資料給我好嗎？ |
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邱部長泰源：好，沒問題。 |
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邱委員鎮軍：這多久可以給我？ |
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邱部長泰源：沒問題。 |
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邱委員鎮軍：多久？ |
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邱部長泰源：兩個禮拜內。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝部長。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員對護理職場的關心，非常感謝。 |
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主席：謝謝邱委員、謝謝部長。 |
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接續請廖偉翔委員質詢。 |