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郭委員國文：（10時2分）謝謝召委，有請楊總裁。 |
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主席：來，楊總裁請。 |
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楊總裁金龍：郭委員早。 |
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郭委員國文：總裁你好。我想我跟賴召委一樣關心有關對等關稅的問題，不過就數據上來說，賴召委說美國的平均是3.3%，我們是6.5%，名目上是這樣沒有錯，但事實上，在貿易金額加權之後的平均關稅，臺灣其實是2.2%，美國是1.7%，也就是相差0.5%，所以你剛剛講0.5%沒有錯，看起來臺灣是比較高，但臺灣之所以比較高，是因為農產品關稅比較高…… |
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楊總裁金龍：是，最主要是農產品。 |
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郭委員國文：實質上，我們的貿易平均關稅是比美國還低，我要跟你說明這一點，也就是說，就對等關稅來說，臺灣其實是沒有什麼太大的衝擊。 |
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楊總裁金龍：是，是。 |
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郭委員國文：更何況我們的整個進出口，在跟美國之間的出口項目及進口項目各10大項當中，包括半導體、積體電路、半導體機械等器具，基本上幾乎都是免稅的，兩邊都是免稅，從這個部分看起來，整個對等關稅的衝擊不是很大，可是因為我們的貿易順差劇烈成長，一下從2023年的第九名變成現在的第六名，而川普一直對於這些貿易順差的國家，譬如第一名的中國大陸或墨西哥，都持以高關稅的方式，這是讓大家關心的地方。現在我想請問總裁，到底你認為川普用這個高關稅政策是一種手段，還是一種目的？如同你剛剛回答其他委員講的，我們要面對問題、解決問題，是不是？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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郭委員國文：我們的態度是這樣子，然後你在報告第13頁就寫了，主要的這些經濟體對高關稅的因應措施有幾個方式，第一個是報復措施，譬如以加拿大為例，它就是針對鏽帶州的部分進行高關稅來予以報復；第二個是雙邊協商；第三個是購買美國商品。上次你的報告中提到購買美國商品，我們要購買農產品、能源跟軍品，你提到的就是這三個，然後最近又多了一個增加對美投資，台積電加碼1,000億，包含之前的有1,600億，再加上總統又提到GDP的部分，國防預算要增加到3%，而且這個部分不會受到刪減預算的影響，在維持一樣國防預算的情況下，一年大概要採購50億美金之多，加上天然氣、石油部分，一年加起來大概是2,000億美元左右，再加上農產品大概10到20億，就這些總體數字來說，總裁，面對問題、解決問題，你覺得你提出的方法當中，還有哪些是臺灣需要加強的地方？ |
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楊總裁金龍：我想也要多多跟他們溝通、協調。 |
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郭委員國文：有溝通的管道嗎？我之所以跳過雙邊協商的部分，就是還沒有看到我們有對等溝通的管道啊！ |
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楊總裁金龍：就我們中央銀行的職權來講，我們就是匯率報告，匯率報告的話，我們有談到…… |
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郭委員國文：央行跟他們對話是沒有問題，但是這一個新的關稅政策下來，我們有沒有新的溝通管道跟對話方式？ |
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楊總裁金龍：那這個我就不曉得，但是就中央銀行的…… |
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郭委員國文：對啊！那溝通我們就跳過，好不好？因為你不曉得，我們就跳過嘛！ |
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楊總裁金龍：我們有溝通管道…… |
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郭委員國文：溝通部分我們就跳過，既然你不曉得，我們就跳過。我們剛剛講的，針對你曉得的部分，要怎麼做？我都念給你聽了，還需要加強什麼？想不出來？ |
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楊總裁金龍：欸！對啦…… |
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郭委員國文：你這麼聰明都想不出來，那我們怎麼辦？我們如何面對川普的關稅政策…… |
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楊總裁金龍：不過我跟委員報告，事實上台積電去那邊…… |
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郭委員國文：對等關稅之外，還有報復關稅的問題，對不對？台積電去，夯不啷噹加起來是1,650億，但是以川普的野心，不是只是一家台積電，他希望建立的是半導體的產業鏈，甚至是半導體的生態系，形成所謂半導體的廊帶。 |
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楊總裁金龍：嗯！嗯！ |
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郭委員國文：所以目前為止，就總體經濟來說，那個衝擊很大，對美關係是很重要關鍵，在這樣的情況下，我就說你之前已經有寫出一些方向，那是不是應該就你總體經濟宏觀的角度，再提出一些可能性跟看法？關稅只是其中之一，總裁，你知道最近川普還提到一個海湖莊園協議，比照華盛頓廣場協議。這個衝擊更大，除了關稅、匯率，還有債務重整三大面向。最近他就點名日本跟中國，說他們操縱匯率，日本很聰明，日本之前是1比158，現在跳到1比148，最近好像又變為146，馬上升值，升值的幅度是最快的。你看你這張圖，這張圖是最近央行每天在臉書上更新的最主要的圖，為什麼你每天要更新？因為茲事體大，因為國人很關注主要貨幣對美的升貶幅度，但是就升貶幅度的比較當中，我們看出一個關鍵點，就是臺灣的部分較其他國家嚴重，人家都有升值，我們甚至還在貶，這個問題導致我們可能會被更針對，3月10號的時候是0.42，我們還貶值0.42，最新的報告當中，3月12號是0.55，在這種情況下，到底央行有沒有做努力？我看是有做努力，你的報告第37頁提到，去年就賣匯164億…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：很顯然你有阻貶，可是阻貶的情況下還是貶，怎麼辦？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，美國財政部不會只有觀察你匯率短時間的波動…… |
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郭委員國文：事實上我們現在就是貶嘛！比較級嘛！ |
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楊總裁金龍：不，不，因為匯率有些時候要看長期，如果看長的話，我有一個數據跟委員報告，2010年到現在，臺幣對一籃子貨幣升值了將近20%…… |
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郭委員國文：照你這樣講，我們不會因為這樣而被點名，川普點名中國、點名日本，我們不會被點名，是不是這樣？我們可以安心，沒有問題？ |
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楊總裁金龍：不，不，我跟委員報告，第一，我們跟美國財政部的溝通是良好的，他們也知道我們臺灣匯率的運作情況…… |
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郭委員國文：只要總裁你說沒問題，大家就安心，好不好？ |
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楊總裁金龍：對，對。 |
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郭委員國文：就沒問題嘛！ |
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楊總裁金龍：對，對。 |
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郭委員國文：可是接下來下個禮拜央行要開理監事會議，下個禮拜Fed也要開利率的理監事會議，他們在凌晨，我們在下午，如果他們有降息，對我們的壓力可能比較小，可是如果萬一它升息的話，我們該怎麼辦？這次應該會比較有連動效果吧？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上，美國現在要升息，這跟市場的預期是違背的…… |
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郭委員國文：不太可能？ |
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楊總裁金龍：是不太可能，因為現在…… |
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郭委員國文：只有降息，不會升息？ |
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楊總裁金龍：對，而且它的降息只是時間短或是…… |
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郭委員國文：它如果降，美元就會貶；如果升，美元就會強，可是上個會期時，我們在另一個會議室，你說川普上來，美元應該會走強勢貨幣，剛剛你回答賴委員…… |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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郭委員國文：說走貶，這不是矛盾嗎？ |
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楊總裁金龍：沒有，沒有，沒有矛盾，委員你看看第6頁，9月份的時候，美元指數是100.78，到今年1月13號是109.96，相當於它升值將近10%…… |
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郭委員國文：所以說還是升值嘛！ |
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楊總裁金龍：還是升值啊！還是升值啊！ |
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郭委員國文：好，如果它走升值的話，對臺灣的壓力就越大，你去看一下臺灣最近情況…… |
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楊總裁金龍：那也不是說只有臺灣，所以…… |
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郭委員國文：對，但是我不管其他，我就管我們，它升值後，我們的壓力會更大，你再看看…… |
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楊總裁金龍：不過我跟委員報告，匯率不是看短時間…… |
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郭委員國文：對，我知道，你剛剛已經強調過了，不用再重複，我聽到了。現在有一個大的問題是，臺灣現在所處的環境，是屬於minus利率，是負利率，這個負利率你在去年3月的報告中提到是屬於適中，比較於美國、香港，但是現在所有國家…… |
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楊總裁金龍：我…… |
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郭委員國文：你聽我講完，在所有國家中，現在minus的就剩下臺灣跟日本，最近剛好2月我們的CPI只有1.58，所以意外稍微轉正一點點。總裁你也算是神機妙算，但是如果換算成臺銀的定存利率1.715%的話，還是一樣負利率啊！所以很多人會把這個利率過低的問題，視為房價之所以會高漲的問題，因為資金取得成本實在太低了嘛！一個關鍵的問題。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：再來提到你房市降溫的部分，你在第35頁當中的這個部分，到底你金檢了幾家銀行都沒有講，你只有講說你金檢120，然後你最後的講法說你會持續去觀察，那你的意思是說，你要用持續金檢的方式來取代可能的第八波信用管制，是不是？總裁。 |
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楊總裁金龍：那當然啊！沒有錯。 |
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郭委員國文：所以沒有所謂的第八波信用管制，只有第七波的持續金檢，不會只有停在120，會持續下去是不是？ |
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楊總裁金龍：我想我們第七波是配合它的總量管制。 |
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郭委員國文：對。 |
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楊總裁金龍：那總量管制之後，我們第一個，我們一定要來檢討就是說，他有沒有按照他的期程來控制他對不動產的放款。 |
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郭委員國文：對，沒有錯。 |
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楊總裁金龍：第二個，我們再配合我們的專案金檢，我覺得以目前來講的話，我們的精進作為…… |
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郭委員國文：你在第35頁講說他們裡頭有一些問題，但是哪幾家銀行你也沒有公布，麻煩你公布一下，或是私底下給我…… |
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楊總裁金龍：好啊！ |
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郭委員國文：貸款成數超過法定上限，或者變相給予寬貸期，這些東西都是違法的事情啊！利用其他名目增貸…… |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：這你都沒有寫出來，對銀行哪有嚇阻的效果啊！金檢只有你知道，別人都不知道，有這麼神秘嗎？我們現在在開秘密會議嗎？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：要不要公布？ |
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楊總裁金龍：好，那我來跟我們相關的單位討論一下，也許我們提供資料給你。 |
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郭委員國文：對啊！公布、公布、公布。 |
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主席：提供資料給財委會的委員。 |
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郭委員國文：該公布就公布，好不好？好不好？ |
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楊總裁金龍：不是，我們來這個…… |
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郭委員國文：接下來我還會再問你啦！ |
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主席：謝謝。 |
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郭委員國文：到底什麼時候給，你要好好給我一個答案啦！好不好？ |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：謝謝郭委員的質詢。 |
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下一位請賴惠員賴召委。 |