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張委員宏陸：（9時37分）請次長。 |
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主席：次長有請。 |
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張委員宏陸：次長，我們今天這個主題──社區大樓設置充電設備，先請問一下，108年之後，新的大樓其實都有預留充電樁了吧？ |
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董次長建宏：是充電樁的空間。 |
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張委員宏陸：都有了吧？ |
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董次長建宏：對。 |
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張委員宏陸：108年以前沒有，對不對？所以其實這個的複雜度應該是舊大樓比較高吧？對不對？是不是？ |
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董次長建宏：是。 |
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張委員宏陸：所以是不是要來處理這個事情，我們應該要先把它分成兩個區塊：一個是舊大樓，一個是新大樓。那新大樓都有預留了，其實它所有包括消防、包括什麼的都符合現行的法律規定了吧？ |
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董次長建宏：有一些規範我們是陸續公布。所以我們會邀請新的大樓還是要加設一些相關設施，包括我們剛才在談的，我們要去研擬相關的排煙設備裝置，這個也是在實驗當中，因為這個涉及到整體科學的實驗數據，我們必須透過科學實驗數據結果來要求增設。 |
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張委員宏陸：不是，我的意思不是這樣。現在已經好了的都符合現行的法規，未來要再加強的是未來再蓋的新大樓，對不對？ |
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董次長建宏：對。 |
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張委員宏陸：應該是這樣講才清楚，是不是？ |
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董次長建宏：基本上未來的大樓一定會有新的標準要求，但是在舊大樓的部分，我們就儘量依據它相關的狀態，我們來去…… |
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張委員宏陸：不是、不是，我們先說新大樓。現在新的大樓都應該符合現行法規了，對不對？ |
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董次長建宏：對。 |
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張委員宏陸：你剛剛說的什麼消防等設備，那是未來我們要再要求它新增的，對不對？ |
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董次長建宏：是。 |
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張委員宏陸：所以其實新的大樓就只要回歸管委會同不同意設置而已，其實連台電、連什麼也都不需要去了吧？ |
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董次長建宏：台電是表後要處理。 |
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張委員宏陸：那是表後處理了，它不用再去裝新的、增設一些新的電纜……不是電纜，就是它已經預留線在那邊了，都好了，對不對？ |
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董次長建宏：對。 |
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張委員宏陸：它只是申請啟用，台電去用一下而已啊！ |
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董次長建宏：但是只有預留管道，相關的配線等等到最後還是必須要由台電這邊來協助。 |
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張委員宏陸：預留管道分兩種，有的大樓已經全部都做好了，他們那個做得比較好的也都送給你了，這分兩種，對不對？ |
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董次長建宏：是。 |
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張委員宏陸：所以問題比較多的是在舊大樓，對不對？ |
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董次長建宏：是。 |
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張委員宏陸：所以我們要討論的問題，應該要先把它區分為兩塊吧？ |
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董次長建宏：是。 |
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張委員宏陸：如果混在一起討論的話，我跟你講，今年新交的大樓，他們都緊張得要命，對不對？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，新交的大樓大部分應該是按照新的規定，就是按照108年的規定。 |
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張委員宏陸：對，所以我的意思是說我們要討論這個要講清楚啦。 |
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吳署長欣修：沒錯。 |
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張委員宏陸：不然我們在這邊討論，今年新交的這些大樓的管委會每個人都來找你、都來找我們喔！ |
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吳署長欣修：了解。 |
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張委員宏陸：這個要說清楚，對不對？次長。 |
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董次長建宏：對，我們剛剛已經說明過了，108年之後的都是按照新的規範。 |
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張委員宏陸：對，這個要先說清楚我們再來討論，不然會引起全臺灣所有大樓的恐慌。 |
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回到我們要解決問題的舊大樓。依據我們現行的法律規定，其實只要管委會同意，是不是就可以去做了？ |
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董次長建宏：舊的大樓要設置，除了管委會同意之外，還是要請電機技師或者是相關的電業者去做電容的評估，就是即使大家同意，也要回歸到本身的電表狀態。 |
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張委員宏陸：不、不、不，你說的電表狀態是後續，我們先說，如果管委會都同意設置，你就可以去進行後面的程序了，是不是？ |
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董次長建宏：是。 |
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張委員宏陸：對嘛，所以問題的癥結，我們先把技術的部分排除，問題的癥結其實就是管委會能不能同意你設置，是不是這樣？ |
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董次長建宏：對，邏輯上是這樣。 |
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張委員宏陸：邏輯上是這樣沒有錯啦。再來，內政部能做的也是全國法令的統一規範，對不對？ |
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董次長建宏：嗯。 |
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張委員宏陸：那其他各縣市有沒有各縣市本身的公寓大廈管理條例的自治條例？ |
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吳署長欣修：目前沒有。 |
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董次長建宏：沒有。 |
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張委員宏陸：目前沒有嘛！ |
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董次長建宏：目前都是依據我們的規範去進行。 |
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張委員宏陸：未來會不會有？你也不能說啊，你也不知道有沒有啊。 |
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吳署長欣修：有關充電樁的設置，現在有些縣市是用指引的方式，不是用法律條文去強制規範，是用指引的。 |
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張委員宏陸：對，我現在就是說其實各縣市也都有人積極在推了，是不是？ |
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董次長建宏：對。 |
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吳署長欣修：是，沒錯。 |
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張委員宏陸：那積極在推的時候，未來它會不會有自治條例？這個很難講，對不對？所以我在這邊要說的是，我們知道問題在哪裡，就是管委會嘛！但管委會有很多問題，沒有電動車的，你叫它去負擔？這也是我們最常聽到的。所以如何去把這部分處理到完善，我覺得可能要集思廣益，也不可能在兩、三天之內就把它解決，但是要集思廣益去處理這些問題，包括所有的安全，以及住戶的權益或是什麼的。你要知道，管委會也是投票制，我相信也不能說你們要怎麼樣就怎麼樣，我覺得這是要互相尊重去處理的問題；但就法律層面來講，現在問題就是只有在這裡，其他沒有問題吧？ |
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董次長建宏：現在管委會的部分，我們就是依據相關條例去修正、討論，也會廣徵民意，所以現階段3到6個月內我們會先將法令做一些調整，依據安全規範先做調整，之後當然我們就要公開徵求相關意見，並聽取地方各界意見，我們再來進行完整的修正。 |
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張委員宏陸：現在各縣市有公布公寓大廈增設電動汽車充電設施指引，我個人認為我們應該要先去看一下各縣市到底是不是都一樣，各縣市是這樣，我認為在都會區的各縣市跟比較不是都會區的各縣市會不一樣。 |
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董次長建宏：對，但是我們剛才有報告，現在的相關指引基本上大概都還是以六都為主，或是主要的都會區。 |
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張委員宏陸：對，其他的也不一定都是……六都都一樣嗎？ |
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吳署長欣修：目前來講，像六都裡面就是臺南跟臺北已經先有指引。臺北當然會傾向慢慢把它法制化，但是在這之前，我們跟他開會的時候還是都有提醒其實安全的流程才是最重要的。 |
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張委員宏陸：是啦，署長，其實不管管委會同不同意，經費那些問題都可以解決，台電也可以拉特別的一條線等等，這些都可以解決，畢竟大家最重視的就是安全。因為電動車如果起火什麼的這個會不大一樣，就是安全問題。所以如果解決這部分問題，管委會就會比較容易同意了。我覺得問題的癥結雖然是在管委會，但只要百分之百安全，管委會就會比較同意，對不對？好啦，那你們再去研究看看。謝謝。 |
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董次長建宏：好，謝謝，我們一定會確保所有相關安全措施為前提，謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝。 |
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下一位我們請王美惠委員質詢。 |