| 0 |
賴委員士葆：（9時48分）謝謝主席及各位先進，有請楊總裁。 |
| 1 |
主席：請楊總裁。 |
| 2 |
楊總裁金龍：賴委員早。 |
| 3 |
賴委員士葆：早，辛苦了，楊總裁。 |
| 4 |
楊總裁金龍：謝謝。 |
| 5 |
賴委員士葆：川普總統宣布4月2號要實施對等關稅，對等關稅的意思就是你課我多少關稅我就課你多少關稅，我查了一下，美國的產品到臺灣的關稅是6.5%，臺灣的產品到美國的關稅是3.3%，差不多一半，剛剛好一半而已啦！4月2號就要開始實施了，這樣一來，對我們這麼巨大的、七百多億的對美順差有沒有影響？ |
| 6 |
楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的資料顯示，就是對等關稅的部分，以全部的產品來說，我們臺灣對美國的稅率，全部平均、加權平均，我們是比它的關稅還低。 |
| 7 |
賴委員士葆：多少？我們多少？ |
| 8 |
楊總裁金龍：我們負的0.5%。 |
| 9 |
賴委員士葆：什麼？我這裡查到的數字也是你們的資料啊！ |
| 10 |
楊總裁金龍：這個是WTO的資料，我們這個是WTO的資料。 |
| 11 |
賴委員士葆：所以等於美國到臺灣的產品關稅是更低？ |
| 12 |
楊總裁金龍：對，全部，我們用全部來算，但是農產品…… |
| 13 |
賴委員士葆：好，那就以你的為主，好不好？因為我查的是另外的資料，就以你的資料來說。請問我們去美國的是多少？幾%？我們去美國的是幾%？ |
| 14 |
楊總裁金龍：什麼？ |
| 15 |
賴委員士葆：我們的產品去美國的關稅是幾%？美國課徵我們幾%？平均。 |
| 16 |
楊總裁金龍：我這邊的資料是說，我這邊沒有明確的數字，我的資料只是差距，我們用差距啦。 |
| 17 |
賴委員士葆：差距喔？ |
| 18 |
楊總裁金龍：對，差距，就是美國跟我們的稅率差距…… |
| 19 |
賴委員士葆：你還不如我的精準咧！你查一下，你去查一下…… |
| 20 |
楊總裁金龍：好。 |
| 21 |
賴委員士葆：就我所知道的，你的可能有問題，我的比較對喔！ |
| 22 |
楊總裁金龍：不會，那另外的…… |
| 23 |
賴委員士葆：要不然我們的順差怎麼這麼大？我們的對美順差怎麼這麼大？ |
| 24 |
楊總裁金龍：另外我要跟委員報告的就是說，我們的農產品…… |
| 25 |
賴委員士葆：如果我們是minus…… |
| 26 |
楊總裁金龍：我們農產品的關稅差距，就是我們出口出去的跟我們進口的相比，我們是比它高了5.3%。 |
| 27 |
賴委員士葆：是嘛，高嘛，怎麼會低呢？ |
| 28 |
楊總裁金龍：對，報告委員，那個是農產品啦。 |
| 29 |
賴委員士葆：我跟你講，你查一下，我這裡是有查的，平均是我們占它便宜，否則我們的順差不會那麼大，你想也知道啊！如果我們是minus 0.5%，怎麼可能有這麼大啊！ |
| 30 |
楊總裁金龍：對啦，委員的也沒有錯啦，但是那個…… |
| 31 |
賴委員士葆：是啊，我的沒錯，你的才有錯啊！ |
| 32 |
楊總裁金龍：主要是農產品啦，但是非農產品的部分，我們是比它低啦！ |
| 33 |
賴委員士葆：你講的是電子產品啦！ |
| 34 |
楊總裁金龍：對、對、對，電子產品，因為我們電子產品幾乎是零嘛，我們的電子產品幾乎是零啦。 |
| 35 |
賴委員士葆：我們…… |
| 36 |
楊總裁金龍：我們對農產品的稅率是比它高。 |
| 37 |
賴委員士葆：我們去它那裡是零，它來我們這裡也是零啊！ |
| 38 |
楊總裁金龍：對啦，也沒有錯啦，但是…… |
| 39 |
賴委員士葆：全世界的電子產品幾乎都是零喔，所以你這是多講的！ |
| 40 |
楊總裁金龍：是，但是平均起來…… |
| 41 |
賴委員士葆：總裁，你查一下，你查一下！ |
| 42 |
楊總裁金龍：好。 |
| 43 |
賴委員士葆：來，今天看到美國對鋼鋁的部分，對加拿大、歐盟要課25%的關稅，生效囉，生效囉！然後加拿大、歐盟也提出要對等課他280億美元的反制措施，所以全球的關稅大戰已經開打了，對吧？開打了啊，歐盟已經開炮了，一樣啊，你25%我也25%啊。 |
| 44 |
楊總裁金龍：是啦。 |
| 45 |
賴委員士葆：老共也開炮啊！那我們臺灣要怎麼辦？ |
| 46 |
楊總裁金龍：現在對臺灣…… |
| 47 |
賴委員士葆：因為他沒有對我們開炮。 |
| 48 |
楊總裁金龍：對，所以呢，報告委員，我們第13頁這邊也有談到美國額外針對4項商品加徵關稅，它對醫藥品、半導體，特別我們就是半導體嘛，還有就是鋼、鐵、鋁、銅、汽車及零組件，我們報告的第13頁這邊也有談到，我們對它的曝險相較其他國家來講，我們的曝險比較小，不大，所以…… |
| 49 |
賴委員士葆：所以美國還沒有對我們出手就對了？ |
| 50 |
楊總裁金龍：對，現在都還沒有，特別是半導體，我們對半導體這個部分…… |
| 51 |
賴委員士葆：能不能夠說我台積電投資你1,000億美金，加原來的650億，所以拜託川普，你看我給你這麼多錢了，是不是你就不要給我加關稅了，可以嗎？有沒有在談？ |
| 52 |
楊總裁金龍：所以各個國家…… |
| 53 |
賴委員士葆：有沒有在談？有沒有在談啦？ |
| 54 |
楊總裁金龍：我不曉得有沒有在談，因為這個不是我們中央銀行的職權啦，有沒有在談我不曉得，但是委員講的也沒有錯啦，就是很多國家也是都是在講某種產品的關稅是不是可以豁免，要跟他協商，要跟他協商…… |
| 55 |
賴委員士葆：總裁，我們要去投資1,000億，加原來的650億，就有1,650億美金…… |
| 56 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 57 |
賴委員士葆：請問這1,000億要去投資的部分，事先你知不知道？ |
| 58 |
楊總裁金龍：這個我不知道。 |
| 59 |
賴委員士葆：你都不知道喔？ |
| 60 |
楊總裁金龍：我不知道。 |
| 61 |
賴委員士葆：這個錢從你這裡出去的，也要經過你耶…… |
| 62 |
楊總裁金龍：報告委員…… |
| 63 |
賴委員士葆：也要經過你耶！ |
| 64 |
楊總裁金龍：對啦…… |
| 65 |
賴委員士葆：要經過你，對不對？ |
| 66 |
楊總裁金龍：對，會經過外匯市場，在外匯市場我們就會知道，但是它的1,000億也不會是一年之內就1,000億，不會…… |
| 67 |
賴委員士葆：4年啊，他講4年。 |
| 68 |
楊總裁金龍：是嘛，會有一段很長的時間嘛。 |
| 69 |
賴委員士葆：4年啊，他講4年，平均一年要出去400億美金喔！一年要400億美金喔！ |
| 70 |
楊總裁金龍：我跟委員報告，對於這個問題，我們也有跟他討論過…… |
| 71 |
賴委員士葆：有跟他討論過？結論是？ |
| 72 |
楊總裁金龍：我們有跟他討論過，基本上他認為…… |
| 73 |
賴委員士葆：請問你是跟魏哲家…… |
| 74 |
楊總裁金龍：這個錢不會從這邊，不會…… |
| 75 |
賴委員士葆：你聽我講一下，你是不是跟魏哲家「もしもし」？ |
| 76 |
楊總裁金龍：當然不會，魏哲家那麼忙，我們相對的對口，我們會跟他討論…… |
| 77 |
賴委員士葆：你也那麼忙啊，你這樣講！ |
| 78 |
楊總裁金龍：沒有、沒有…… |
| 79 |
賴委員士葆：魏哲家不跟你談，請問你們派誰跟他談？ |
| 80 |
楊總裁金龍：我們外匯局的相關人員。 |
| 81 |
賴委員士葆：外匯局的局長是不是？請舉手一下。有沒有談？外匯局局長有沒有談？ |
| 82 |
楊總裁金龍：他有在場，那就由他來說明。 |
| 83 |
賴委員士葆：好，外匯局長有沒有跟他們談？ |
| 84 |
楊總裁金龍：我請他稍微跟你報告一下。 |
| 85 |
賴委員士葆：對啊，他們要匯這麼多錢出去，要跟你們講一下啊！ |
| 86 |
蔡局長烱民：報告委員，我們跟美方之間都有密切的在溝通啦。 |
| 87 |
賴委員士葆：不是啦，你跟我們臺方啦，不是美方啦！他這個錢是從你們那裡出去的啊！ |
| 88 |
蔡局長烱民：台積電的部分，因為他們在大額結匯的部分，金額比較大的部分…… |
| 89 |
賴委員士葆：好了，你跟誰談啦？跟台積電的誰談？ |
| 90 |
蔡局長烱民：台積電的財務部門。 |
| 91 |
賴委員士葆：財務長，是不是？ |
| 92 |
楊總裁金龍：財務部門啦。 |
| 93 |
賴委員士葆：總裁，你不能漏氣啦，如果是財務長，你不可以跟他談啦，局長對財務長可以啦！ |
| 94 |
楊總裁金龍：是啊，所以也就是說我們的…… |
| 95 |
賴委員士葆：要跟你談的話就要魏哲家啦！魏哲家你要對口…… |
| 96 |
楊總裁金龍：因為魏哲家不會去了解這些資金的狀況，還是他的財務長比較了解嘛，也就是說，他去那邊投資，會影響到我們的外匯，我們會跟他討論…… |
| 97 |
賴委員士葆：我請問你，川普是不是希望美元弱勢，是不是？他希望東西能夠賣得好啊！ |
| 98 |
楊總裁金龍：事實上，他好像有這樣的一個傾向。 |
| 99 |
賴委員士葆：有這樣的傾向啦！ |
| 100 |
楊總裁金龍：不過我跟委員報告，匯率也不是某一個人講的就算數。 |
| 101 |
賴委員士葆：但是他希望美元弱勢啦，所以希望臺幣升值啦！ |
| 102 |
楊總裁金龍：匯率是由市場決定的，這個是大家…… |
| 103 |
賴委員士葆：你是這樣講啦，但是去年我給你統計了喔，你去年進場164億美元，臺幣還是貶！ |
| 104 |
楊總裁金龍：是。 |
| 105 |
賴委員士葆：還是貶！因為你怕被列為匯率操縱國。 |
| 106 |
楊總裁金龍：不會、不會、不會，我們不會怕。我跟委員報告…… |
| 107 |
賴委員士葆：不會怕？ |
| 108 |
楊總裁金龍：是啊，不會，我們…… |
| 109 |
賴委員士葆：可是你還是被列為觀察國啊！ |
| 110 |
楊總裁金龍：我們跟美國財政部的溝通良好，我們隨時都在溝通，所以這一點請委員放心，我們都…… |
| 111 |
賴委員士葆：可是現在是不是還是被列為觀察名單？是不是？ |
| 112 |
楊總裁金龍：據我了解，他在4月到4月中會發布匯率報告。 |
| 113 |
賴委員士葆：所以4月臺灣就會被拿掉了，是這樣子嗎？ |
| 114 |
楊總裁金龍：我不曉得，我跟委員報告，我們最起碼都會有兩項…… |
| 115 |
賴委員士葆：我知道啦，所以兩項就是觀察國嘛！ |
| 116 |
楊總裁金龍：對，兩項就是觀察名單。 |
| 117 |
賴委員士葆：就是觀察了嘛？ |
| 118 |
楊總裁金龍：對啦、對啦。 |
| 119 |
賴委員士葆：所以你要拿掉很困難啦。 |
| 120 |
楊總裁金龍：是啦，因為如果說是兩項，特別是…… |
| 121 |
賴委員士葆：兩項就沒辦法了啦！ |
| 122 |
楊總裁金龍：對，兩項就沒辦法。 |
| 123 |
賴委員士葆：三項就操縱國，兩項就觀察國，就是這樣啊！ |
| 124 |
楊總裁金龍：對，兩項就觀察名單。 |
| 125 |
賴委員士葆：對啦，觀察名單嘛。 |
| 126 |
楊總裁金龍：沒有錯。 |
| 127 |
賴委員士葆：所以到4月還是觀察啊，因為你還是有在操縱啊！ |
| 128 |
楊總裁金龍：還是兩項啦，我想我們…… |
| 129 |
賴委員士葆：你還是兩項嘛，所以你還是操縱啊！ |
| 130 |
楊總裁金龍：沒有操縱啊！沒有操縱。 |
| 131 |
賴委員士葆：講了半天還是被觀察，怎麼不是呢？ |
| 132 |
楊總裁金龍：觀察啦，觀察啦！ |
| 133 |
賴委員士葆：來，我們再看，你剛才講CPI，我現在關心的是GDP，今年臺灣的GDP怎麼樣？美國跌喔！ |
| 134 |
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上我們的報告也有談到，第一個，我們的主計總處把它revised down，但是現在還是3.14%啦。第二個，國際的機構，國內、國外的機構，現在以平均來講的話是3.04%。 |
| 135 |
賴委員士葆：不會再往下掉？ |
| 136 |
楊總裁金龍：蛤？ |
| 137 |
賴委員士葆：不會再往下調？ |
| 138 |
楊總裁金龍：這個是目前的預測，但是它會隨著新的資料，然後才會…… |
| 139 |
賴委員士葆：請問川普的關稅政策是不是大犀牛？是不是灰犀牛、大犀牛？ |
| 140 |
楊總裁金龍：是不是灰犀牛？這個目前我是不曉得啦，不過我可以跟委員報告，這對市場的不確定性是提高了。 |
| 141 |
賴委員士葆：還沒有到灰犀牛程度？ |
| 142 |
楊總裁金龍：應該是還沒有吧。 |
| 143 |
賴委員士葆：好，最後一個小問題，也是很重要的問題，我問一個很笨的問題，美國的國債這麼高，占GDP超過150%，為什麼它不會倒？你來回答一下。 |
| 144 |
楊總裁金龍：委員說它的債務占…… |
| 145 |
賴委員士葆：債務占GDP 150%，為什麼不會倒？ |
| 146 |
楊總裁金龍：你想想看，日本是250%，日本250%都沒有倒了，何況是美國，美國的經濟體那麼大，美元又是國際的主要貨幣，那當然…… |
| 147 |
賴委員士葆：所以你就這樣回答啊？ |
| 148 |
楊總裁金龍：所以也就是說，事實上先進國家的債務占GDP的比重都很高，目前都很高。 |
| 149 |
賴委員士葆：既然這樣，臺灣只有二十幾%而已，你在緊張什麼？ |
| 150 |
楊總裁金龍：我們差不多30%左右。 |
| 151 |
賴委員士葆：我們30%不到啊！ |
| 152 |
楊總裁金龍：我們差不多30%左右而已，我們…… |
| 153 |
賴委員士葆：會不會到時候如果他……我先請問你我所查到的資料對不對，我們的外匯存底差不多一半是握有美債…… |
| 154 |
楊總裁金龍：應該是有啦。 |
| 155 |
賴委員士葆：會不會現在它舉債太多了，臨時說這段時間的利率為零，有可能嗎？ |
| 156 |
楊總裁金龍：我覺得這個機率不高啦。 |
| 157 |
賴委員士葆：有做過這種事啊！ |
| 158 |
楊總裁金龍：因為這樣的話就相當於，除非Fed把它的利率從現在的四點幾降到零啊，除非這個機率啦，不然的話美國財政部不能說現在只能給你零，這樣的話就等於它倒帳，如果說美國做這種動作的話，我相信會有美元危機。 |
| 159 |
賴委員士葆：好，謝謝。 |
| 160 |
主席：謝謝賴召委。 |
| 161 |
它要是利率降到零的話，不給利息的話，就要送到緬甸去，因為這真正的詐騙犯啦！ |
| 162 |
主席（賴委員士葆）：下一位請郭國文委員質詢。 |