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陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 陳委員永康：（9時45分）主席，有請顧部長。
1 主席：請部長。
2 陳委員永康：部長，你好。
3 顧部長立雄：陳委員好。
4 陳委員永康：剛才因為您已經回答了幾個委員提出的問題，我先就這個部分就教於您，跟飛安和高教機沒有關係。第一個，您剛剛提到，如果層峰指示我們未來要共同努力，朝向國防預算到GDP 3%這個目標，要共同努力。這裡面我提出兩個建議，第一個就是您剛剛提的不對稱作戰，在未來的趨勢裡面，不對稱作戰一定有很多的無人艇、無人機，那麼這種無人系統，第一個，它的通訊頻段一定要跟國防部現在通訊的系統做整合，而不是商規軍用，如果將來local WiFi或者訊息中斷，這種商規無人機的效率就不能發揮，所以第一個就是我們軍中控管的頻道，要跟數發部要求再撥額外的頻寬給我們，用現有的頻寬去分配，你分配到手的無人機，實際上可起飛運用的價值非常有限，這個是提出的一個建議。
5 第二個就是無人系統，如果我們看俄烏戰爭，無人機是屬於消耗型的，在烏克蘭廣大的戰場裡面，看到的不是烏軍的設施，就是俄國的設施，所以這種一次性、消耗性的無人機，它的授權、戰務令或者ROE是非常單純的，如果未來我們使用這種無人系統，它的授權就涉及到戰務令或交戰規則，或者武裝衝突法，這些東西我們希望未來在教學、在課程部分，尤其是國防大學，將來不管陸海空院、指參學院，這個課程不是屬於管理學院法律系的了，因為武裝衝突法、戰俘公約，甚至我們在海上執法，無害通過，我們跟海委會、海巡署引用的條款都要相同、一致，就是說在預算增加，採用了不對稱作戰下的無人系統以後，第一個，教育、教材、訓練要趕快更新。
6 顧部長立雄：是。
7 陳委員永康：另外一個就是授權，不是說統統找無人機操作手，你就負這個責，因此不管是這個配給這個營，或者這個聯兵旅，他的旅長要確定目標，目標更換不是AI可以決定的，所以人在這個指揮鏈入鏈是不能拿掉的，這個我提出來給部長做個建議。
8 顧部長立雄：是，謝謝委員指導。
9 陳委員永康：我後面的問題屬於專業問題，部長您請回，我跟空軍參謀長談一下這個。我先請教一下，目前的高教機我們是先訓教官再訓學員，目前訓練合格的教官跟已經交的飛機，它的座艙比大概是多少？
10 王參謀長德揚：跟委員報告，是1比1.33。
11 陳委員永康：這個數字是還不夠，還要努力啦。
12 王參謀長德揚：是。
13 陳委員永康：如果我們希望能夠到1.4，甚至更好的話，那教官負荷會變少。
14 王參謀長德揚：教官還在訓，也還有班隊、教官在訓。
15 陳委員永康：是，一個是教官，第二個就是這些飛行員因為是初教機飛完，由合格的教官帶他飛，他要飛到多少小時才能夠通過我們的認證，在這個過程中，他的任務實際上對飛機來講是一個耗損，很多都是屬於重落地。今天提到了飛機每小時的維保成本，我想請您這邊做一點回應。
16 王參謀長德揚：高教機的維保成本，經過我們計算之後，是每小時約莫17萬。
17 陳委員永康：你這是消耗料、配件，整個的cycle跟油料費。
18 王參謀長德揚：是，跟二代戰機比的話，大概在一半左右。
19 陳委員永康：OK。另外，因為這個飛機其實是國人、大家共同支持的，國機國造，也希望當初做IDF的研發成果能夠持續下去，當然，現在裡面已經有很多的性能提升了，這個部分我請中科院副院長一起說明一下。
20 我們根據政府採購法第一百零五條第一項第三款裡面，因為有很多是委製協議書研發的。另外，跟對外的，比方講高教機是空軍跟中科院簽，中科院再跟廠商簽，如果廠商在履約過程中延遲交物，是不是會有罰則？
21 程副院長一誠：跟委員報告，依照我們院裡面的設置條例，還有我們的採購規範的話，確實我們在所有的合約裡面都訂有罰則。
22 陳委員永康：但這個罰則的錢是廠商歸給中科院，可是對空軍來講是不公平的，因為你的基金進去了。
23 程副院長一誠：是，我們這個錢也會依照一定的程序，包含了我們要上稅，然後也要繳國庫，有固定的比例。
24 陳委員永康：對空軍這個高教機來講，它的採購協議書是跟中科院簽，中科院再跟廠商簽，但是在海軍的這個海昌案，它是台船公司又下包給中科院，所以在不同的專案，中科院的角色往往不同。我這邊提出一個建議，就是將來開履約督導會，一定是軍種、中科院跟廠商要同步到，國防部上面的監督單位也要一起參與，就是四方重要的角色都要，不然有的是協議書，它只能處分你的執行人，而不能有罰則，可是你的回饋是你對廠商，廠商罰的錢，你繳國庫，可是並沒有回到國防部裡面，也沒有回到空軍，所以這個未來我們大家共同努力，希望在採購法的權責規劃之下，對履約督導能夠周延。
25 那麼這一次廠商延遲交貨，當然我們在空軍的角色來看，如果能夠維持座艙比跟訓員的滿足條件下，現階段是沒問題，可是將來66架F-16V交機以後，飛行員的數量又大幅增加，因此在培訓的過程中，他必須要加快速度，加快速度的飛行時數對這個飛機來講，它的負荷就比較重。沒有經驗的飛行員落地都是重落地，所以對起落架的耗損不是一般的問題，我們希望中科院跟軍種之間在這個地方，不管是驗收、履約、督導，或者是跟廠商的責任歸咎及罰則，有很多折衷妥協，但是是不是就是讓步接收、現況接收，這個我尊重軍種，因為你要承擔責任嘛。我今天的這個問題就提供給大家做一個參考，我們共同努力，支持國防，謝謝各位。
26 程副院長一誠：謝謝委員。
27 王參謀長德揚：謝謝委員。
28 主席：謝謝陳永康委員發言。
29 主席（陳委員永康代）：我們下面請黃仁委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-2
speakers ["黃仁","羅美玲","陳冠廷","林楚茵","陳永康","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","徐巧芯","黃國昌","邱志偉","林憶君","王定宇","羅智強"]
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meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國機國造交機進度及勇鷹高教機失事後檢修情況」，並備質詢
agenda_id 1142701_00002