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陳委員亭妃：（9時41分）謝謝主席。召委，我請代理主委。 |
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主席：請主委。 |
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陳代理主任委員志民：陳委員好。 |
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陳委員亭妃：主委，最近台積電的議題非常夯。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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陳委員亭妃：現在一直在討論台積電未來如果跟英特爾合併，他們有合併的相關計畫，或是合作的計畫，針對這個部分，公平會會扮演什麼樣的角色？ |
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陳代理主任委員志民：首先要說明，台積電跟英特爾合併，目前是媒體上的傳聞，當事人都還沒有正式去證實。本會對於他們結合的立場是，如果將來真的發生這樣的事情，我們第一個當然要看他們合作的模式到底是怎麼樣，如果符合我們公平法的結合，以他們的市占率也好，營業額也好，已經達到了門檻，我們當然必須要審查。 |
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陳委員亭妃：怎麼審查？ |
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陳代理主任委員志民：審查就是依照一般的結合案件，我們在處理水平結合，像是Uber Eats等等，有一套標準來審查這個東西，當然科技業比較特別的是，創新的因素可能我們也會納入慎重的考慮。 |
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陳委員亭妃：主委，我想他們兩個是極大，這個真的是大事，而且對於我們臺灣來講，如果依照他們的營業額是一定要審查的，不可能不審查，這兩個這麼大…… |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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陳委員亭妃：這麼大的企業如果做結合或合併，那真的是國際間的大事。 |
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陳代理主任委員志民：是、是。 |
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陳委員亭妃：所以你們應該要準備好，現在媒體不斷的在討論，雖然還沒有得到這些訊息，可是你們勢必要有所準備，萬一發生了，你們是不是有這樣的能力去審查這樣的相關機制，這才是重點。 |
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陳代理主任委員志民：有，我們內部已經有在準備了。 |
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陳委員亭妃：有在準備嗎？ |
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陳代理主任委員志民：有在準備。 |
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陳委員亭妃：有在因應這個事件發生？ |
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陳代理主任委員志民：對，未來看他們的情況發展，我們事先都有一些…… |
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陳委員亭妃：我覺得一定要讓人民安心，為什麼我今天會特別提出這個問題？因為台積電在美國投資1,000億美元。從我們的國安跟經濟，其實我們總統都有掌握很清楚的訊息，可是我們不方便對外說，這是商業機密，我們沒有辦法代替台積電去跟大家說清楚，可是卻被誤解說：人家已經結了婚，我們才知道。並不是如此，所以我今天會跟您提醒，媒體已經炒得沸沸揚揚了，但是我們必須跟人民說：公平會也準備好了。 |
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陳代理主任委員志民：跟委員說明，我們一定有能力審查。 |
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陳委員亭妃：這個能力非常重要，不要事情發生了，人家質疑一你們沒有辦法回答，質疑二也沒辦法回答，這可能會是繼台積電到美國投資1,000億美元的訊息之後再一記重砲。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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陳委員亭妃：所以這對臺灣的經濟影響層面……其實人民也知道，所謂的投資跟擴廠，每一個企業體一定會在世界每一個國家的點去做對他們自己最有利、有效的擴廠，台積電已經擴大到全世界都需要他們的晶片，所以他們勢必要在全世界設廠，跟我們臺灣的能量其實沒有影響，因為我們臺灣還是在接單，擴廠還是繼續，並沒有影響台積電原本在臺灣設廠的計畫，可是現在大家就會有很多的故事產生。 |
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陳代理主任委員志民：我也跟委員報告，針對目前大家關切的議題，從競爭的部分、從公平會的結合審查的部分，現在大家關心的議題，在我們的架構底下，我們都可以審查。 |
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陳委員亭妃：所以代理主委，我覺得現階段媒體炒得沸沸揚揚，勢必你們也應該要對外表達你們的態度：沒有問題，我們也準備好了。當要進到公平會審查的機制，只要法規已經到了我們國家所訂定的標準，那麼你們審查是沒有問題的。 |
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陳代理主任委員志民：是，沒問題。 |
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陳委員亭妃：我覺得應該要對外清楚的表達。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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陳委員亭妃：第二個部分，公平交易法其實從2023年的6月預告修法草案到現在，請問現在的進度如何？ |
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陳代理主任委員志民：我們的修法草案經過對外徵詢學者專家座談，其實我們已經擬出我們的版本，目前已經在行政院。 |
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陳委員亭妃：已經在行政院？ |
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陳代理主任委員志民：對，已經在行政院。 |
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陳委員亭妃：院會討論？ |
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陳代理主任委員志民：對，未來就配合行政院那邊的進度。 |
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陳委員亭妃：對，院會討論了嗎？ |
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陳代理主任委員志民：還沒有討論。 |
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陳委員亭妃：還沒討論？那你們從2023年6月預告修法草案到現在，今年是幾年了？ |
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陳代理主任委員志民：2025年。 |
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陳委員亭妃：2025年了，竟然行政院院會還沒討論？你知道現在的公平交易法，為什麼從過去到現在……過去那部法已經沒有辦法符合現在整個交易市場的趨勢，所以很多法已經沒有辦法控制目前的交易狀況，導致人家在鑽法律漏洞，對我們的消費者其實是很大的壓力，甚至每一次檢舉都沒有辦法到位，因為我們的法已經沒有辦法保護到所有在交易弱勢的一方，所以…… |
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陳代理主任委員志民：我想委員提的就是我們要修法的原因，要與時俱進。 |
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陳委員亭妃：對，太慢了。 |
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陳代理主任委員志民：我們會持續來跟行政院溝通，就是…… |
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陳委員亭妃：2023年6月預告修法草案到現在，我們提的案……我有提修法草案，也就是針對事業結合申報的門檻，擴大聯合行為規範的範疇，修正行政調查的規定，還有增訂判決書一定要登載在新聞電子報，讓大家知道哪些是惡質的企業行為，讓他們清楚哪些已經被判了，我們所有的消費行為就要小心，還要修正違法結合的行政責任規定，以及強化不公平競爭的監管力度和效果，我們現在的監管力度太低了，所以每次只要檢舉送到公平會，最後都是查無實證結束，對於弱勢的一方很傷；強者越強、弱者越弱是現在公平交易法裡面所呈現的不公平狀態。大家期待這一部法令的修法，期待了那麼久，為什麼修不出來？2023年6月預告到現在，竟然到現在還修不出來？原因在哪裡？ |
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陳代理主任委員志民：我想主要是修法當中有幾點與社會大眾有一些比較不一樣的看法，需要再進一步的討論，在對外徵詢之後，有一些想法是不一樣的。 |
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陳委員亭妃：是啊！對外徵詢完之後，要利用這些徵詢意見的不同，陸續去開很多的協調會跟座談會。代理主委，我要說的是，當然會有扞格啊！當弱勢的一方跟強勢的一方有扞格的時候，你要站在哪一個位置？我們當然要保護弱勢的一方！當我們保護他，給予強勢的一方更多監管時，他們當然會有意見啊，他們不會那麼笨吧？笨到不會為自己表達意見？這完全看公平會站在哪一個角度，你公平會站在哪一個角度？ |
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陳代理主任委員志民：對，事實上我們持續在跟不同意見做溝通，未來我們還是會繼續…… |
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陳委員亭妃：是啊，重點在於公平會站在哪一個角度！你要站在弱勢的一方，還是強勢的一方？作為一個平臺，你要怎麼去調和？ |
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陳代理主任委員志民：我們的職責當然是從保護市場競爭來落實保護消費者。 |
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陳委員亭妃：是啊，所以當然會有扞格啊！如果因為扞格、因為大家意見不同而一直拖，那麼我告訴你，公平交易法修不出來！絕對修不出來！ |
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陳代理主任委員志民：我們不會拖，我們都持續跟行政…… |
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陳委員亭妃：怎麼沒有拖？2023年6月預告至今，現在已經2025年3月了。 |
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陳代理主任委員志民：現在在行政院那邊，我們會持續跟行政院溝通、看進度。 |
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陳委員亭妃：多久？你預計多久？你覺得多久？還是你要跟我講：等公平交易委員會主委出來之後再說？那…… |
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陳代理主任委員志民：沒有，委員…… |
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陳委員亭妃：什麼時候要出來？不知道！ |
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陳代理主任委員志民：這部分我們還是要跟行政院密切溝通。 |
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陳委員亭妃：對，多久？你們預計嘛？你們預計多久？從2023年6月拖到現在，馬上要兩年了。 |
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陳代理主任委員志民：因為行政院要處理很多事…… |
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陳委員亭妃：所以你也不敢訂時間嘛！表示這是遙遙無期的，但你知道這個遙遙無期會影響多少在市場競爭中弱勢一方的權益？ |
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陳代理主任委員志民：委員的關切我們知道，我們會謹記在心，會持續來關切這個問題。 |
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陳委員亭妃：主委，一個月給我報告進度，好不好？ |
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陳代理主任委員志民：可以，我們可以…… |
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陳委員亭妃：報告現在到底到哪裡的進度，我沒有叫你一個月要生出來，我沒有那麼殘忍，因為我知道當中有許多必須要協調的。一個月報告給進度，好嗎？ |
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陳代理主任委員志民：可以。 |
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陳委員亭妃：謝謝。 |
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主席：謝謝陳亭妃委員。 |
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我們下一位請張啓楷委員質詢。 |