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黃委員國昌：（9時34分）謝謝主席。其實在開始質詢以前，我有個事情可能要跟主席說明一下，對主席會議程序的主持，我都是尊重，所以我剛剛靜靜的坐在下面，我什麼話也沒講，但是我要跟主席抗議，我為什麼要跟主席抗議？當我坐在下面靜靜什麼話都沒有講的時候，竟然可以有另外一個委員，民主進步黨黨團的總召柯建銘在那邊按麥克風對著我說：「黃國昌，你不要坐在那邊傻笑。」這是什麼會議秩序？這是什麼會議秩序啊？我想要請教，我先請教我們的主席啊！我做為司法及法制委員會的委員，坐在我的位置上，我靜靜什麼話都沒有講，你怎麼可以放任另外一個坐在下面的立法委員，按著麥克風指著我的鼻子說我不要坐在下面傻笑，這符合會議規範嗎？這是我們司法及法制委員會應該有的樣子嗎？來，請教主席，可以這樣做嗎？ |
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主席：不行。黃國昌委員，我這邊跟黃國昌委員說聲抱歉，我剛剛沒有主持好，其實我剛剛已經盡力在主持會議秩序，但是有很多人每一次到司法及法制委員會都在那邊胡鬧、大鬧，剛剛我確實沒有主持好會議，這部分我自己會反省。那柯總召下次我跟他再溝通一次，因為我們上個會期已經溝通非常多次，可不可以別人在講話的時候，不要按麥克風插嘴，你在底下講一講喊一喊就算了，你不要按麥克風插嘴，也不要去攻擊其他沒有發言的委員。這部分，黃國昌委員，我這邊跟你說聲抱歉，不好意思。 |
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黃委員國昌：好，沒有關係啦！謝謝主席，我知道你也辛苦啦！但是有一些事情，我覺得嚴正的立場必須要表達，所以剛剛在口氣上面，如果讓主席有覺得壓力比較大的部分，也請宗憲兄不要介意。來，有請部長。 |
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主席：麻煩部長。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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黃委員國昌：部長早。其實每個會期法務部的業務報告跟立法計畫是我最重視的事情，所以我一定詳加拜讀，但我看你們今年的業務報告跟立法計畫，我看了簡直是瞠目結舌啊！部長，這份業務報告跟你上一次來報告的業務報告，裡面抄了幾個字，你知不知道？抄了幾個字？一模一樣喔！連標點符號都一樣，抄了幾個字，你知不知道？ |
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鄭部長銘謙：因為我們政策是延續的。 |
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黃委員國昌：是，政策是延續的，所以照抄嘛！好！沒有關係。我們來看看你所謂政策是延續的，是什麼意思，來！我請教一下，去年2024年第四季，從10月到12月，我們透過兩岸共打逮捕回臺的通緝犯有幾個人？政策是延續的嘛！所以過去這3個月、過去這半年你的成績單，才是這個會期我們要講的事情嘛！我簡單的問啦！過去6個月透過兩岸共打送回來的通緝犯有幾個人？有幾個人？ |
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鄭部長銘謙：我們是用…… |
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黃委員國昌：自己業務這麼不熟喔！ |
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鄭部長銘謙：這個全部的累計是完成遣返的有512人。 |
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黃委員國昌：對啊！從什麼時候開始算的？從盤古開天開始算啦！算到你現在的業務報告有512人啦！我關心的是過去6個月回來了幾個人，我直接告訴你答案啦…… |
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鄭部長銘謙：抱歉，沒有。 |
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黃委員國昌：zero啦！第二個，過去6個月，透過兩岸檢警機制情資交換所破獲的重大刑案有幾個案子？ |
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鄭部長銘謙：情資交換有4件。 |
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黃委員國昌：不對！不對！兩岸檢警情資交換共計破獲幾案？ |
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鄭部長銘謙：我方是13，陸方是15。 |
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黃委員國昌：錯！錯！錯！我發給你看啦！兩邊的報告一模一樣，一抄再抄，去年講的是512人通緝犯，今年還是512個通緝犯啊！所以我一對就知道，過去半年是零人嘛！第二個，各類重大刑案，去年講的252案，今天交出來的是一樣252案。逮捕嫌疑犯，去年講的是9,624人，今天交的也是9,624人，一樣啊！一模一樣的數字啊！這麼簡單的數學，這麼簡單的數學，我一對就知道了嘛！所以你剛剛在質詢臺上面回答的數字是錯的！我剛剛是按照你的報告喔！照稿唸喔！問你說兩岸檢警透過情資交換，共計破獲重大刑案幾件？過去半年幾件？剛剛你回答幾件？ |
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鄭部長銘謙：這沒有。 |
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黃委員國昌：沒有嘛！所以你剛剛回答是錯的嘛！ |
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鄭部長銘謙：沒有，那個是情資交換，那個不是…… |
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黃委員國昌：再來…… |
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鄭部長銘謙：那個不是講破案…… |
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黃委員國昌：好啦！你自己回去聽錄音帶啦！不要在這邊講錯，還要強辯。 |
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鄭部長銘謙：沒有，我們剛剛講的是…… |
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黃委員國昌：來！看一下臺美司法互助，過去6個月的成績單是什麼？我每一次新的業務報告，我關心的是你的成績是什麼嘛！過去6個月的成績單是什麼？我直接跟部長報告，我看不到成績單啊！因為去年的業務報告，報的是111年的事情，今年的業務報告還是報告111年的事情啊！從2024年到2025年的業務報告，全部都在拿2022年的事情說嘴，這種抄來抄去，只有抄來抄去的報告，只有用抄的，只有講過去的事，才能夠掩飾什麼？才能夠掩飾現在的法務部毫無作為嘛！事情就這麼簡單啊！從你，你具名的喔！上面的報告人是法務部部長鄭銘謙，你的大名在上面啦！你署名的報告啊！所以我認真的拜讀啊！我拜讀完了以後，我怎麼感覺似曾相識，怎麼跟我去年唸的報告長得差不多，我一比對之下，哇！很會抄啊！複製貼上就好啦！ |
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來！我繼續問一下，在你們2025年的立法計畫裡面，有要推吹哨者保護法嗎？有嗎？ |
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鄭部長銘謙：吹哨者保護法已經…… |
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黃委員國昌：對啊！去年通過啦！所以我看到你們立法計畫的列表，上面有吹哨者保護法，我在想你們法務部是抄報告抄到不醒人事喔！吹哨者保護法去年在在野黨合作之下三讀通過了，結果法務部2025年的立法計畫還有吹哨者保護法，你們法務部把送到司法及法制委員會的報告當什麼？抄報告，抄到不醒人事，讓人嘆為觀止。部長以後不要再出現這種錯誤，好不好？可以嗎？最基本的要求吧？立法計畫這麼重要的事，揭弊者保護法都三讀通過了，今年立法計畫還有，笑掉人家大牙，把司法及法制委員會當什麼？反正委員都不用功，送來的報告也都不用看，我隨便應付都沒關係，是這樣嗎？ |
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五打七安，我們繼續講下去，我先關心一下法務部，卓榮泰院長說行政院沒有茶點，法務部有茶點嗎？ |
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鄭部長銘謙：法務部沒有茶點。 |
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黃委員國昌：你確定沒有茶點？你回去問清楚啊！ |
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鄭部長銘謙：他那個茶點是這個茶點，我們在開會，我們沒有茶點。 |
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黃委員國昌：再來，小事啦，不要裝窮，沒有茶點，騙人啦！我的習慣是我到任何行政機關去考察，放在桌上的東西我就是不會動。 |
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鄭部長銘謙：本部是沒有茶點。 |
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黃委員國昌：我早就跟他們講，不要搞這種繁文縟節，浪費納稅人的錢。但我直接跟你講重點，你們說要打詐、要掃除綠能貪腐，我看完你的報告以後，我看不懂。我們先從昨天好不容易最高法院三審定讞鍾文智的案子，非常有名，在資本市場上面，詐騙導致一大堆的投資人受害，結果這種綠營權貴，在他整個司法訴訟的個案當中，什麼叫干預司法個案？這才叫干預司法個案，在他司法個案的過程當中，民進黨的立委不斷地幫他推修法，要幫他除罪化，我從過去到現在，我回到公民社會，到我回到立法院，我一直在批判這件事，我一直在阻擋這件事，幫這一種金融重犯推動個案修法，這才是干預司法，可恥得不得了！我一直阻擋，一直揭發裡面的弊端，我等到昨天終於最高法院上訴駁回判刑確定，但拖太久了，所以最重的罪還竟然讓他用速審法減刑，我看了非常不滿意，誰幫他拖延司法程序的？誰讓他用速審法減罪的？臺灣社會要討論人民為什麼對司法的公信力這麼低落，這才是應該檢討的問題！ |
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但是我要談的事情是什麼？剛剛部長在臺上啊，講一句話很有道理，有證據就辦，真的是有證據就辦嗎？鍾文智他的案子有證據就辦嗎？可能從法務部的立場來講，他已經三審定讞了，不然你要怎樣？事情還沒有結束，為什麼我說事情還沒有結束？2023年2月，這個是在法院的判決裡面講的，講說鍾文智是詐騙集團，他是操縱的主謀，在法院的判決裡面白紙黑字寫得非常的清楚，但法官在判決裡面加一個括號，但這個案子新北地檢沒有偵辦、沒有起訴，我那時候看到法院的判決書，白紙黑字這樣寫等於是在洗臉檢察官。你們辦人頭、不辦主謀，法院發現了，在判決理由裡面寫的，法院發現了，我發現他是主謀，我在有罪的判決事實裡面認定他是主謀，但法官知道，不告不理，後面寫個括號，但沒有起訴，我那時候看到這個判決書，我非常的驚訝，所以我那個時候回到公民社會，我雞婆，我基於公益，2023年2月告發，現在是2025年的3月，這個案子偵辦的進度到哪裡？不是有證據就辦嗎？還是因為鍾文智，金主啊，民進黨的靠山很強啊，前面的個案幫他拖延，幫他推動修法啊，真正的案子新北地檢「軟趴趴」，案子放兩年可以不用辦啦，是這樣嗎？ |
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鄭部長銘謙：的確是新北確定判決如果說有這樣，當然檢察官一定另外會再做一個分案的偵辦。我想這個有證據就是一切……案件的偵辦就是完全靠證據，那也謝謝委員的一個…… |
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黃委員國昌：對啊，但是大家有看證據嗎？有嗎？ |
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鄭部長銘謙：案件本來看證據。 |
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黃委員國昌：是啊，但是…… |
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鄭部長銘謙：委員，你也是學法律的，你也是法學博士…… |
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黃委員國昌：法院在判決書裡面把證據都講得清楚，但為什麼到現在都沒有辦？ |
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鄭部長銘謙：這個法院是說他有涉嫌的話…… |
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黃委員國昌：No，他判決書裡面白紙黑字講得很清楚，這個事情我已經質詢過了，我還發文給你們，叫你們去問新北檢，結果部長你完全狀況外，你完全狀況外。 |
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鄭部長銘謙：新北地檢他們就會分案偵辦。 |
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黃委員國昌：這個叫做有證據就辦？一模一樣的事情，強力掃蕩妨礙綠能產業犯罪，非常好，問題是有強力掃蕩嗎？ |
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我們再來看一下綠營權貴怎麼不一樣？陳啟昱，臺鹽綠能，臺鹽綠能搞了半天，2017年成立，原來2016年陳啟昱知道民進黨政府要推動…… |
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鄭部長銘謙：陳啟昱不是起訴了，而且判罪啦。 |
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黃委員國昌：請你把我的問題聽完再回答，你急什麼？2017年成立臺鹽綠能說要推動，原來2016年人家知道民進黨要推動綠能，早就在外面成立白手套公司在收錢，應該給臺鹽綠能的錢，沒有給臺鹽綠能，全部去外面的白手套公司，讓民進黨這些權貴，大家有得分，分得油滋滋，這個事情我什麼時候開始講？這個事情我從2023年的時候，我就公開的在檢舉這件事情，結果檢察官起訴的犯罪事實跟我講的一模一樣，但重點是什麼？ |
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最後，剛剛你說起訴了很多人，這個起訴的犯罪事實，我請部長真的要實質回答那個問題，就事論事。我法律人就事論事，回去看那個起訴書，起訴的犯罪事實，原來是我黃國昌2023年在我自己YT上面揭露的犯罪事實。但是經濟部王美花說他移送檢調的犯罪事實，2024年臺鹽公司說它移送檢調的犯罪事實，包括臺南七股，包括台泥嘉義的，它只有起訴一部分，其他的部分通通都沒有動，這是我們的行政機關告訴立法院說我早就移送。結果他們移送的犯罪事實，我後來去索資，我全部都看到了，跟檢察官起訴的犯罪事實，人家移送了這麼多，結果檢察官起訴的犯罪事實這麼小，這個叫做強力打擊綠能？ |
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鄭部長銘謙：其他的相關的…… |
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黃委員國昌：另案偵辦嘛！ |
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鄭部長銘謙：另案偵辦。 |
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黃委員國昌：對，這果然是強力掃蕩綠能，最安全的辦一辦，其他大的部分千萬不要辦，因為辦了什麼動搖國本，除了陳啟昱以外，會掃到哪些人都不知道，這個叫強力打擊綠能，今天你法務部部長敢在上面寫強力打擊綠能，我就直接挑戰你們，這個叫強力打擊綠能？還是我們現在的司法檢調，遇到綠營的權貴就轉彎了？全體人民心裡會有一把尺，我再說一次，我今天在這邊講…… |
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鄭部長銘謙：檢察官辦就是不分黨派，有證據就辦、勿枉勿縱，都要看證據，臺南地檢現在在偵辦中了…… |
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黃委員國昌：我今天在這邊講的，你回去看檢察官的起訴書，再去看當初是怎麼移送的，馬上就知道原來我在這邊講的都是真的。謝謝。 |
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主席：謝謝。下一位我們請吳思瑤委員發言。 |