| 0 |
林委員岱樺：（9時27分）有請主委。 |
| 1 |
主席：請主委。 |
| 2 |
陳代理主任委員志民：委員早。 |
| 3 |
林委員岱樺：好，主委。公平會作為主管機關，重點是「當責」，主管機關的作為是民間企業存續的關鍵，我就舉幾個事項，第一，外送平台合併案破局，第二，公平會的職掌與目的事業主管機關的關係，以及身為目的事業主管機關的責任是什麼？ |
| 4 |
在外送平台的決策當中，本席在去年11月28日提出質詢關切，我也絕對尊重你們的決議，但是要注意到你們的決策對企業的衝擊及影響是巨大的，也因為外送平台Uber Eats併購foodpanda遭公平會以「競爭疑慮大」駁回，所以Uber Eats決定終止併購foodpanda臺灣，它要支付多少錢？ |
| 5 |
陳代理主任委員志民：82億。 |
| 6 |
林委員岱樺：82億臺幣，所以你們的決策多麼重要！我們看公平會的職掌是什麼？掌理擬訂公平交易政策及法規，以及調查處理事業各種妨礙競爭的行為，包括獨占、結合及聯合等限制競爭行為及不公平競爭行為，還要研擬多層次傳銷的政策，完備相關法規並辦理有關違法的事件，當然你們有沒有在辦違法的事件，這個本席也多次的質詢了，這不是今天的重點。重點是你們公平會的組織架構，有法律事務處、公平競爭處、製造業競爭處、服務業競爭處、綜合規劃處，您的多層次傳銷的產業發展、規劃、輔導的主責部門在哪裡？ |
| 7 |
陳代理主任委員志民：在公平競爭處。 |
| 8 |
林委員岱樺：公平競爭處啊！那公平競爭處的業務在講什麼？ |
| 9 |
陳代理主任委員志民：主要是不公平競爭，像是不實廣告…… |
| 10 |
林委員岱樺：不公平競爭，那你又是多層次傳銷的主管機關，既然是產業的主管機關，你就要去做什麼事呢？來，我們看目的事業主管機關的責任是什麼？如同企業的掌舵者，要肩負引領目的事業朝向目標航行的重責大任，在這部分我爬梳了一下法律字典，我把它摘錄下來，很明顯地，這個主責機關不是一個純粹的行政單位，它必須具備策略思維、專業知識，還要有效整合資源的關鍵角色；其核心定義是什麼？是推動國家政策、產業升級、社會進步的關鍵作用，這個官署、主管機關對於這個產業是有社會進步中的關鍵作用。再看其核心定義，也就是它不只是負責監督跟管理而已，還要包括什麼？策略規劃、資源調配、政策執行等面向，它必須能夠精準掌握產業趨勢，並根據國家政策制定符合時代需求的發展策略。您覺得公平競爭處作為多層次傳銷的主管機關的輔導單位，我可以說是輔導單位嘛！若做為輔導單位的話，您覺得公平競爭處有做到下面這一頁所有我標了紅框的部分，這都是經濟部在做的。 |
| 11 |
陳代理主任委員志民：委員講的主責機關的責任，基本上我贊同，就是它是積極的又有規劃的作用，因為多層次傳銷事業本來一直都是公平會在管，所以沒錯，是由公平競爭處在管，但是也搭配傳保會，有很多比較規劃的事情是傳保會。 |
| 12 |
林委員岱樺：那太好了，您講到傳保會，竟然從你的口中講出，主管機關要輔導它的業務，主管機關不做，而給一個民間法人，這個基金會根本就是一個怪物，因為它基本上都是民間出錢、百分百的民間法人，但是你們卻竟然要有自己的官署代表。這也不是我今天的重點，而是你們就其輔導業務來講，從你口中說的是對的，主管機關說它不做，給一個民間法人去做其產業輔導跟發展，也就是財團法人多層次傳銷保護基金會，這個民間法人本來就不應該辦理官署，您說交給它，那我也很認真的，今天早上我還google一下這個基金會的組織章程，你認為其組織章程當中有所謂的策略思維、專業知識、整合資源，還要有配合國家政策制定符合時代需求的發展策略嗎？請您說看看。 |
| 13 |
陳代理主任委員志民：每個機關在其輔導的事業的未來規劃上，會隨著部會的性質不同而不同，傳銷事業本身是一個零售事業，比較不像有些高科技業也許必須要很宏觀前瞻，所以我覺得在目前的制度底下，當然我們是主管機關…… |
| 14 |
林委員岱樺：主委，你講到這個，我就又可以點出了，所以您是說經濟部商業司就可以廢掉了？它不需要…… |
| 15 |
陳代理主任委員志民：沒有，我沒有這樣講。 |
| 16 |
林委員岱樺：沒有，你聽我講完，因為這個業務就是服務業，所以你看你的商業思維是什麼，認為服務業不需要國家前瞻的規劃，你認為服務業當中也有包含什麼？ |
| 17 |
陳代理主任委員志民：需要，但是就是程度可能會有不一樣啦！ |
| 18 |
林委員岱樺：對啊！所以你們沒有辦法辦到嘛！ |
| 19 |
陳代理主任委員志民：沒有，所以必須要跟…… |
| 20 |
林委員岱樺：你認為多層次傳銷放在你們這邊比較有發展性，還是放在經濟部比較有發展性？ |
| 21 |
陳代理主任委員志民：我覺得就整個規管的經驗還有規管處理的實務來講，我們基本上是可以達到管理的目的。 |
| 22 |
林委員岱樺：你認不認同你們是球員兼裁判？你們是督導公平競爭，要糾舉各行各業，你知道你們的權力有多大嗎？你們的權力是涉及各行各業喔！財政部下整個銀行要併購，主管機關是金管會，它要問你，任何要整併的都要問你們，光是醫院跟醫院之間，大醫院跟大醫院之間要整併也要問你，這是衛福部的事情。各行各業都要問你，這才是叫公平競爭的督導。你說你們要督導這個行業的公平競爭，又要輔導它能夠產業發展，這當然是牴觸，這是我從來沒聽過的，全世界都有一個公平競爭的獨立單位，但是我從來沒有聽過，這是臺灣首創，有針對業務的輔導、行業的督導，包括國家發展、產業升級、社會進步、產業趨勢的掌握、資源調配、政策執行，你知道經濟部的商業司，請你爬梳一下商業司的組織章程，一個服務業，你看商業司下各組所對應的。 |
| 23 |
我舉個例子，就以經濟部能源署為例，台電夠大了吧！是國營事業，但它絕對不是能源政策的主管機關，它的主管機關叫什麼？它叫做經濟部能源署。你看看能源署下所配置的是什麼，有再生能源、有節能、有電力、有油氣、有能源政策及氣候變遷，所以不管是台電或者是相關的這些再生能源，經過台電然後要做相關服務民眾的業務，這就是有什麼業務就配置什麼樣的官署，所以主管機關要有對應的業務分組。 |
| 24 |
所以我在這邊具體要求，請公平會針對職掌範圍內多層次傳銷的目的主管事業，負責規劃並成立輔導及產業發展的主責組織及人員配置，您可不可以做到呢？去研議吧！ |
| 25 |
陳代理主任委員志民：因為影響層面很大…… |
| 26 |
林委員岱樺：對啊！ |
| 27 |
陳代理主任委員志民：這個我們可能要再思考一下。 |
| 28 |
林委員岱樺：因為你們一直放手不做啊！今天我已經跟你們講過多少次，從李鎂主委到你，剛才你的話讓所有臺灣人民知道服務業不需要國家前瞻策略的主導，這句話從你口中剛才…… |
| 29 |
陳代理主任委員志民：委員，我沒有這樣講。 |
| 30 |
林委員岱樺：要不要倒帶一下？ |
| 31 |
陳代理主任委員志民：我是講說服務業的輔導也有不同的層次。 |
| 32 |
林委員岱樺：沒有，你說在不同的部會當中有不同的業務…… |
| 33 |
陳代理主任委員志民：對，因為服務業也有不同，所以…… |
| 34 |
林委員岱樺：你要不要再……主委…… |
| 35 |
陳代理主任委員志民：我的意思是說不同的層次…… |
| 36 |
林委員岱樺：你剛才是說業務主管機關在不同的部會有不同的作法，但是您就知道，你們要做一個經濟發展的功能是不可以在公平會的，你認不認同？ |
| 37 |
陳代理主任委員志民：我覺得這要看過去的執法…… |
| 38 |
林委員岱樺：你還要再看？ |
| 39 |
陳代理主任委員志民：對，我覺得…… |
| 40 |
林委員岱樺：好，沒關係，請你在一個月內很明確地把所有各部會在輔導其產業，教育部也有教育產業，他們有相關的輔導喔！衛福部也好，包括國防部也有相關的，他們針對國防自主的部分，相關的如何能夠跟我們的工合業務，它要怎麼輔導下去，能夠讓技術留在臺灣，這都有，那你的部分就要很明確了，既然你一定要去管這個業務，你就要管得好、管得棒，包括多層次傳銷裡面的商業模式，我曾經都做過簡報，你們都搞不清楚啊！我還把全世界不管日本、韓國、東南亞的商業模式，還要我提供給你們耶！這就是產業發展。所以你們在這邊，我具體要求，除了法律事務處、公平競爭處、製造業競爭處、服務業競爭處、綜合規劃處之外，針對多層次傳銷的主管機關，您要有一個單獨的組織出來，這個組織你如果不會，請參照中華民國行政院各部會在輔導其產業時的相關業務功能分組，一個月內可以嗎？ |
| 41 |
陳代理主任委員志民：委員，你講的是我們要研究有沒有可能去設這樣的處，還是我們一定要設這個處？ |
| 42 |
林委員岱樺：你一定要…… |
| 43 |
陳代理主任委員志民：因為如果要增加一個來管多層次傳銷，那個是一個組織的…… |
| 44 |
林委員岱樺：OK，你一定要設一個處或組，因為在你們的職掌當中，主委啊！看清楚，你看你的組織架構是什麼？在第四頁，叫做公平競爭處…… |
| 45 |
陳代理主任委員志民：我知道…… |
| 46 |
林委員岱樺：製造業競爭處、服務業競爭處、綜合規劃處跟法律事務處，你不要告訴我，你要把它放在競爭處，這是不可能的。 |
| 47 |
主席：請主委會後是不是要找個時間去跟林委員說明一下？ |
| 48 |
林委員岱樺：主委啊！你是博士耶！ |
| 49 |
陳代理主任委員志民：因為委員的建議涉及到整個組織重組的政策，這必須要從長考慮…… |
| 50 |
林委員岱樺：當然啊，所以我就是要點出你們主管機關根本沒有組織功能業務的分類，那你要怎麼管？你根本沒有辦法管，你沒有手腳、你沒有預算可以管，你告訴我下面的所有的…… |
| 51 |
陳代理主任委員志民：那我們…… |
| 52 |
主席：代理主委，我想會後應該要跟林委員就這件事情…… |
| 53 |
陳代理主任委員志民：是，我們回去研議。 |
| 54 |
主席：你們再研議溝通一下。 |
| 55 |
林委員岱樺：好，一個月內。好，謝謝。 |
| 56 |
主席：謝謝林岱樺委員。 |
| 57 |
下一位請陳亭妃委員質詢。 |