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吳委員秉叡：（9時28分）主席，麻煩請央行。 |
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主席：好，請楊總裁備詢。 |
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楊總裁金龍：吳委員早。 |
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吳委員秉叡：總裁早。剛剛我有在臺下聆聽，如果核心的CPI不到1，只有0.98，那個是很危險的。 |
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楊總裁金龍：嗯。 |
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吳委員秉叡：中國上個月的CPI是負0.7，通縮不是一件好事。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：CPI在1以下，有陷入通縮的可能性。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：當然，你再加上蔬菜、水果這個季節性的價格調整，不是只有計算核心物價的話是一點多出頭，我以前在這邊跟你對話過，一個國家最好的CPI應該是在2左右，不是越低越好。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：要不然中國應該要高興啊，就像習近平講的，物價下跌有什麼不好，因為他不了解嘛，這個要從總體經濟來看啦！ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：不是只有看這個數字。 |
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楊總裁金龍：是，委員講的也沒有錯。 |
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吳委員秉叡：川普是美國總統，站在美國的立場，他一定是想要美國比較好嘛。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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吳委員秉叡：所以其實他從以前的戰略、在競選期間，就是要讓製造業回歸美國。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：全世界現在最大的問題，先跳開總體經濟來講，是站隊的問題，站在哪一隊的問題，現在的供應鏈是要建構非紅供應鏈，因為中國共產黨（CCP）、北韓、伊朗、俄羅斯這些集權國家，本來全球化最得利的是中共嘛。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：現在就是因為中共不遵照世界貿易的規則走，所以必須要讓它離開這個供應鏈，它現在走的戰略是這樣，要看清楚啊！不要看表面。然後常常臺灣人喜歡說，我們是不是要懷疑美國對臺灣不好，我們認為川普是一個狂人。如果你相信民主政治的話，川普在美國，他在選舉人數以及在個別的計算數上，全部都是大幅獲勝，所以美國人很支持這樣的政策。或許他講話比較快，他講了又可以改，跟過去傳統中華文化裡面的儒家思想說為君者必須要謹言慎行，有點不太一樣。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：可是他背後有他的思考跟邏輯脈絡。我們回到國際貿易來講，正常的國際貿易本來就是應該要balance。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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吳委員秉叡：臺灣去年對美國順差多少？七百多億美金欸！換算成臺幣是2兆5,000億，這麼大額的金錢，我們已經是美國順差國裡面排名的前幾名，第五名還第六名嘛。 |
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楊總裁金龍：第六名。 |
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吳委員秉叡：所以在這種狀況之下，不要說國家對國家啦，假設我們兩個是廠商，你一年賺了我七百多億美金，難道你不會想說應該也要適度地回饋？這個是很合理的啊，難道臺灣的政府對於一個對臺灣一年順差七百多億美金的國家，可以裝聾作啞，當作沒有看到嗎？所以我是覺得你也要從人家的角度思考這些問題。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：你認為像臺灣一年對美國順差這麼多，很奇怪的是跟過去的理論不同，臺幣兌美金還在貶值，照理來講順差多你應該要升值啊！你還在貶值，因為美元強勢嘛！所以你認為這部分應該要怎麼處理呢？ |
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楊總裁金龍：當然美國的匯率報告，我想委員也知道這個匯率報告是三項，因為我們第一項、第一個標準經常帳順差還有對美國的順差，我們都……現在就是看第三項，第三項剛剛委員也提到了，不過我們的第三項按照道理我們對它的順差，對美元應該是要升值，但是剛剛也講到川普的交易行情，哇！美國的交易行情，你看看，它從9月份的時候100.78「砰、砰、砰」到1月13號的時候是109，就升值了九點多，這個就是川普行情，所以所有的幣別對它都是貶值。 |
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吳委員秉叡：對啊！你看，一個人當選美國總統對全世界影響多大。 |
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楊總裁金龍：是，是，是。 |
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吳委員秉叡：現在其實是全世界動見觀瞻，大家天天都在聽他要講什麼，天天都在看他要做什麼。另外一點，我相信我們不會刻意去操縱匯率啦！ |
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楊總裁金龍：不會，不會，絕對不會。 |
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吳委員秉叡：因為我們知道如果被列為匯率操縱國的話，我們就會很倒楣、會糟糕啦！ |
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楊總裁金龍：是，第一個，我們也很謹慎啦！因為剛剛委員在講，匯率就實質的貿易來決定，匯率這樣的話應該美元是要貶值的，但是問題因為另外一個金融帳，因為有的金融帳capital flows它的資金進來、它的資金出去，金融帳跟貿易帳這個就不大一樣…… |
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吳委員秉叡：是，我知道。 |
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楊總裁金龍：所以也就是說，現在基本上匯率大部分都是由金融帳來決定的，而不是貿易帳。 |
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吳委員秉叡：但是貿易帳是長期的…… |
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楊總裁金龍：是，是。 |
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吳委員秉叡：因為不可能去年對美國順差七百多億，今年可能還會再繼續增加，這多年累積的結果，你記不記得當年日本被美國逼著升值，逼著日本的狀況…… |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：如果經常性的貿易順差，經年累月這樣累積，我們臺灣得想辦法解決啊！不解決的話，我們將來會面臨這個困境，因為金融帳比較容易浮動，而貿易帳是比較長程的影響。 |
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楊總裁金龍：對。我跟委員報告，臺灣目前一直沒辦法解決的問題還是在於我們的超額儲蓄的問題，主計總處不久前就公布我們今年的超額儲蓄大概又是四點五兆。 |
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吳委員秉叡：是，所以我有一個看法跟你分享，前幾天台積電的魏哲家董事長在美國白宮跟川普一起開記者會，全世界矚目啊！大家都說這是不得了的影響力，對不對？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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吳委員秉叡：可以跟川普在那邊開記者會，而且川普對他的禮遇，他未來的幾年、台積電會增加對美國投資1,000億美金嘛！那個錢如果是由臺灣這邊借貸去的，那當然各家銀行要評估說這個好還是不好，但其實台積電本身有錢嘛！ |
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楊總裁金龍：是啊，它本身就很多…… |
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吳委員秉叡：金融機構也很想借錢給它啦！ |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：因為金融機構都想借錢給有錢人，坦白講是這樣。 |
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楊總裁金龍：是啦，沒有錯！ |
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吳委員秉叡：這個錢如果能夠到美國去，這也就是一個金融帳的平衡，對不對？至少幾年內可以有點小幫助。第二個其實賴總統也講得很清楚，他希望臺灣的廠商評估，如果合理，也有錢賺，鼓勵大家到美國去投資嘛！是不是？這個都公開講過了，這也是一種金融帳的平衡，如果多一點投資到美國去，我們臺灣就會流多一點點去美國嘛！這個也很好。 |
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再來呢？政府有沒有可能考慮讓臺灣的個人可以直接購買美國的股票？因為現在是複委託，手續麻煩，然後費用又非常的貴，使得交易會變少，當然基於國際互惠，這個要金管會所屬部門跟美國那邊談，這個都可以談。再來，大宗物資的採購、能源的採購如果差價沒有很大，是可以接受的範圍，分散採購來源，對美國大宗物資的採購也是平衡貿易的一個方法啊！ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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吳委員秉叡：要多方努力啦！所以站在這樣的立場講，今天要面對的是……我們要看到問題的根源，而不是指責說那個瘋子每天在跟我勒索，沒有啊！是你一天到晚……臺灣是對他們順差這麼大的國家，前幾名第一名是墨西哥嘛！因為就是它的鄰國，但我們距離它那麼遠，以這樣的經濟體對它的順差是全球第六名，這是很可怕的，我覺得我們很可能被迫要……累積幾年之後，很可能的幣值的壓力就大了，到時候很可能就巨幅升值，對臺灣的製造業也不利啊！ |
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楊總裁金龍：是，我覺得委員講的也沒有錯啦，不過，委員講到我們要面對問題，我們要解決問題，我覺得還是這樣子，不是說一味的指責它，我們要面對，我們要面對它，我們要解決它。 |
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吳委員秉叡：是啊，政府是整體的嘛！你也參加行政院院會嘛！所以談到這方面的時候，你一定是比我們更高明啦，希望你對政府多一些建言，好，謝謝你，加油！ |
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楊總裁金龍：謝謝委員鼓勵，謝謝。 |
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主席：謝謝吳委員的質詢。 |
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下一位請顏寬恒委員質詢。 |