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陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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0 陳委員冠廷：（9時26分）主席好，我們請部長。
1 顧部長立雄：陳委員好。
2 陳委員冠廷：部長好。部長，今天除了剛才的教練機之外，我們希望來討論一下空軍的共諜案，共諜案件是層出不窮。關於臺中高分檢最近偵破的一個案件，退役的史姓飛官要吸收空軍戰術管制聯隊的管制官許展誠，據新聞報導，長達四年的時間洩漏軍機給中國，甚至連國防部的雄鷙專案，還有最近常常發生共軍擾臺的反制機密，據聞都已經落入中共的手中。部長，這個洩密案的狀況是否為媒體報的這樣、是否屬實？現役軍官許展誠是不是有在空軍戰術管制聯隊擔任管制官？這個部分的基本事實是不是可以請部長簡單跟我們回應一下？
3 顧部長立雄：這個部分我們在112年1月接獲官兵檢舉以後就通報國安的聯防機制，然後就配合憲指部共辦，一起偵辦之後就像你所知道的，我們後來有實施相關的偵查跟強制處分，在113年12月11號偵結起訴。就這個部分，我們當然對於退役跟現役的人從事這樣的叛國行為深表不恥。
4 陳委員冠廷：部長，我想請教一下，你剛剛講112年、113年，所以這樣子看起來的話，整個時間軸有到四年嗎？就是我們的反制作法、整個時間軸大概多久？
5 顧部長立雄：我們接獲官兵的檢舉是在112年1月，他遭到吸收當然是在之前，就現役的許上尉部分，當然有遭到吸收這樣的一個事實，這是存在的。當然我們要說明，這也是官兵主動檢舉，這表示我們的保防教育有一定的效果，那接獲之後我們即收即辦，馬上報給國安局來統合進行偵辦。
6 陳委員冠廷：部長，其實我剛剛想問的是影響的時間點，從國防部得到情資，你說即收即辦，到他正式被調離或暫時接受管束大概是花多久時間？過去這樣子的程序、速度有沒有更加的精進？這個是我想要問的問題，我想要知道影響的時間大概多少？
7 顧部長立雄：相關的外流資訊我們已經完全審認，現在函送給高等法院臺中分院來審理，不過有關媒體報導的部分，考量案件現在由法院來審理，我想細節的部分就不予評論，但是我們都已經做了相關的風險控管作為，而關於我們現在提到有關本軍的各項戰備布置跟反制作為，我們都會視敵情徵候來隨時做機動調整，所以我想這個部分我們應該已經做了一個風險控管的作為。
8 陳委員冠廷：好，謝謝部長，你剛剛說有風險控管的作法，那上面有提到戰機掛載雄三飛彈的雄鷙專案，它說機密遭到洩漏，相關報導有講到這部分，假設這些專案被洩密並且由中共掌握之後，到底會對我國的防衛能力造成什麼樣的負面影響？有沒有補破網？做法是怎麼做？
9 程一誠副院長：跟委員報告，雄鷙案是我們的科研案，科研案基本上我們不會在這個地方做說明，但雄鷙因為是一個新的案子，所以洩密的時間跟我們研發的時間其實沒有相關性，以上報告。
10 陳委員冠廷：洩密的時間跟我們研發的時間沒有相關性，所以代表說，基本上這個洩密案件沒有什麼實質的負面影響？
11 程一誠副院長：是。
12 陳委員冠廷：OK，基本上不會影響到我們的國家安全，就是在影響之前我們就已經先把他們查獲了，至少在這個案件可以這麼說嗎？
13 程一誠副院長：是，他在做這件事情的時候，我們的科研案還沒有開始做實質的進展，這個案子是後面才開始執行。
14 陳委員冠廷：我剛才提到這件事情不是針對個案，其實過去的14個月來，關於國軍共諜案的相關發展，基本上是每個月就有1件，從最新的反制共軍擾臺部分、我剛才提到的這一件；到臺商父子替中國收買2名空軍軍人，然後要求簽立效忠志願書，這是一件；然後還有臺商拉攏，利用拍投降片、企圖駕直升機投共，這個也是一件；我們就不用再講說，交付漢光演習機密，然後拉攏現役軍人，使用無人機跟監雷達車等這些狀況；還有總統府的211營3名士官遭到中共情工人員收買，到空軍官校飛行訓練指揮部退役上校；我們這樣子一直講下去，甚至連之前蔡英文總統的班機出訪行程到這些情報相關組織，每個月都有一個大案。
15 我們當然知道補破網很重要、我們有措施，我們也知道在過去這幾個月，每一個案件能夠被偵破就代表我們保防教育是有成功的，當然我們要看正面的一面，但是會不會太頻繁？這種大案通常在其他歐美國家，澳洲、美國、英國、法國等這些傳統美國盟邦會有這麼頻繁、每個月幾乎一次嗎？那我們到底有什麼樣的精進作為，是不是可以請部長簡單來跟我們說一下？因為看起來不只是空軍、海軍、憲兵，還有保衛總統府的，我都不好意思講，還有包含內政部警政署，有全面性被滲透的危機，這個很令人擔心，想請教一下部長，至少在國防部的部分，安全查核是不是要更加的審慎或者更加的頻繁？
16 顧部長立雄：對，我們現在有關涉密人員的安全查核，事實上在去年一整年已經做了一個大規模的安全查核，我們現在也會建立一個所謂接密資格認證的機制，也就是說，不分階級、只要他有接密的話都要有一定的安全查核，那安全查核裡面也有特殊的查核事項，這些查核的密度就會提升，我們希望透過這樣子的接密資格認證機制來妥慎維護相關的機密。
17 陳委員冠廷：謝謝部長。部長，我再強調一次，剛才我提到的很多案件都是什麼？有的要求他們簽立效忠志願書，或者拍攝我願意投降解放軍的影片。而我看到陸海空軍刑法第二十四條的修正案，國防部好像有提出版本，裡面提到有意見認為一年到七年，我們自己認為一年到七年的刑度是不是不足以有效嚇阻，這個量刑範圍國防部是怎麼樣決定的？剛好部長是法務的專門，想請教一下。
18 顧部長立雄：其實整個修法的第二十四條是有一個降敵罪跟不盡其職責罪，我們把不盡其職責罪的刑度拉高，在不盡其職責罪中，我們又把陰謀犯跟預備犯給加入，就單純對敵效忠表示的部分，我們就按照相關的這個，因為這個刑度要有一個比例原則，所以我們就把它定為應該是一年以上七年以下，這個部分我們現在在預告當中，在聽取各界的意見。
19 陳委員冠廷：好，謝謝部長。
20 顧部長立雄：謝謝。
21 主席：謝謝陳冠廷委員的發言，部長請回。
22 接下來請林楚茵委員答詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-2
speakers ["黃仁","羅美玲","陳冠廷","林楚茵","陳永康","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","徐巧芯","黃國昌","邱志偉","林憶君","王定宇","羅智強"]
page_start 83
meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142701
agenda_lcidc_ids ["1142701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「國機國造交機進度及勇鷹高教機失事後檢修情況」，並備質詢
agenda_id 1142701_00002