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邱委員議瑩：（9時16分）謝謝主席。我是不是請一下陳代理主委？ |
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主席：請陳代理主委。 |
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陳代理主任委員志民：邱委員早。 |
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邱委員議瑩：早。代理主委，您擔任副主委的期間有多長？ |
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陳代理主任委員志民：4年。 |
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邱委員議瑩：4年了，好像非常少有機會讓您站到備詢臺。猶記去年我在質詢的時候已經有先預判到，萬一公平會主委有懸缺的時候，萬一這個人事案沒有辦法通過的時候，會面臨到什麼狀況，很快的現在就是這樣的一個狀態。公平會的人事案李鎂跟洪財隆被聯手封殺，所以你們原來是有7席的委員，現在剩下5席，對不對？您剛剛的報告其實講了非常多你們的業務，我要請教一下，現在剩下5席的狀況，業務運作會不會受到影響？你們的會議品質會不會受到影響？萬一中間有遇到委員必須要利益迴避的案件的時候，會不會產生人數不足導致沒有辦法開會？那要怎麼做？ |
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陳代理主任委員志民：先就有利益衝突要迴避的情況，我想這個可能性是有的，如果說真的遇到有利益衝突，委員必須要迴避，有可能會遇到人數不足的問題。至於業務的…… |
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邱委員議瑩：那你們公平會的業務很顯然就會立刻受到影響。 |
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陳代理主任委員志民：會就開不成了。 |
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邱委員議瑩：會就開不成了嘛！ |
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陳代理主任委員志民：對，是會有這樣的問題，不過這個案子我們希望也不要太多，要不然就沒辦法處理。 |
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邱委員議瑩：你希望不要太多，但有些案子不是你能夠掌控的啊！ |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員議瑩：有一些公平交易的案子送上來，不是你主委說這個我要接、這個我不接、這個可能會有利益迴避的問題，所以我就不接，所以未來的這個情況有可能還是會持續的發生，會持續的存在公平會的運作裡，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員議瑩：剛剛我們提到了很多的案件，副主委，即使你現在是代理的主委，你自己怎麼樣定位您現在的角色跟未來的方向？我可不可以聽一下您的看法。 |
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陳代理主任委員志民：我想現在是代理主委，我做的工作就是主委做的工作，所以主委應該要盡到的責任當然就是我必須盡到的責任。對於未來的規劃，我想公平會過去長期的執法已經建立了一些規範，這些規範基本上如果可行，而且運作上沒有障礙，我會持續的遵循這些規劃，當然有些地方是需要改進的，這個部分我也會積極跟同仁來做溝通。 |
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邱委員議瑩：過去很多時候我們在立法院裡，包括你們法規的修訂、你們案件審查的時序等等，其實有過非常多的討論，但是我們過去比較少討論到你們的預算被刪減之後對公平會所產生的影響。主委，我想跟您請教一下，如果就我們通過的總預算，公平會的預算是被刪除526萬，並凍結業務費30%，這30%大概是一千二百多萬，看起來好像對你們的影響不是太大，因為這錢其實很少，但是你們在南部聯合服務中心有派駐2位同仁，雖然總預算沒有刪減到這部分，但是南部聯合服務中心的業務費被刪掉百分之百，請問這2位同仁還能不能上班？能不能執行業務？要不要去執行業務？該如何執行業務？主委可不可以回答一下？ |
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陳代理主任委員志民：就如同剛剛委員所講的，因為南部中心的預算並不是在我們會裡面這邊負責，當然實質上也會影響到，針對那個部分，說實在，我也沒辦法提出一個什麼解決的方法，因為這就是整體的…… |
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邱委員議瑩：我沒有要叫你提出解決的方法，我現在要知道你們的運作模式會不會受到影響？譬如說現在南部中心的業務費百分之百都被刪除了，所以在執行業務上就會有很多的困難，水、電、衛生紙、基本的文書需求等等，這些都在業務費項下，那你們的同仁要怎麼辦？自備衛生紙、紙筆、所有要開會的東西？還是這些東西從臺北運送下來、帶下來？還是你們這2位同仁乾脆就直接回到臺北上班，歸建到臺北？ |
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陳代理主任委員志民：同仁還是在上班，只是說在上班的過程…… |
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邱委員議瑩：在哪裡上班？在南部上班嗎？ |
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陳代理主任委員志民：在南部上班。 |
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邱委員議瑩：在南部上班，那他們現在上班情況、工作狀況有沒有受到什麼重大的影響？ |
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陳代理主任委員志民：業務會持續的執行啦…… |
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邱委員議瑩：有人瞭解一下嗎？ |
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陳代理主任委員志民：業務會執行，而預算的刪減的確會影響某些業務的推廣，但是我們儘量不要讓它影響到民眾的權益。 |
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邱委員議瑩：主委，可能公平會並沒有那麼多在第一線直接接觸民眾，所以你大概還不知道你們現在的業務費被刪減之後會面臨到的問題，我就舉一個剛剛您報告裡提到的參與國際重要會議，我不曉得您這報告是什麼時候寫的，但你講到很重要的是你們有很多國際交流跟政策的推動，對不對？ |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員議瑩：好，你知道你們的國際旅費被刪多少錢嗎？ |
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陳代理主任委員志民：60%。 |
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邱委員議瑩：60%！你被刪了60%，然後洋洋灑灑寫了這麼多你要做的國際交流，請問你要怎麼做？我只問你這一條就好。 |
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陳代理主任委員志民：跟委員報告一下，我們寫的是過去已經做的啦！那未來的確已經受到影響，我可以跟委員講，將來參與國際事務目前我們已經受到很大的限制，可能影響到將來派同仁出去受訓或是國外交流的人數必須要控管，甚至有些會議我們就沒辦法參加，因為這60%的刪減的確對國際業務推展有影響，所以未來會怎樣是個挑戰。 |
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邱委員議瑩：主委，你剛剛的業務報告，其實應該要很清楚告訴大家，現在的預算刪減到這樣的時候，對業務所產生的影響，你不是報喜不報憂啊！你現在講的這些東西，都是你們未來會做的、持續性的、常態性的國際交流，我現在只有跟你講一個國際交流，你被刪了60%，有很多工作是不能做的。 |
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陳代理主任委員志民：是。 |
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邱委員議瑩：你應該在業務報告時候提出來啊！否則我們在檢討你們業務的時候，發現你業務報告講一堆，結果你沒辦法做到，其實也是你怠忽職守啊！立法委員究責下來還是罵你，雖然預算是他們砍的。所以我覺得要很務實的去面對，預算被刪減了之後，你的整體業務推動會面臨到什麼樣的困境，應該要在這一期的業務報告裡很清楚的講。 |
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好，接下來要請教你一個問題，剛剛講到聯合壟斷的事情，公平會其實處理很多聯合壟斷的問題，最近配鎖工會、鎖匙業職業工會接到你們的警告，這個工會有一個聯合訂價的標準已經行之多年，從民國78年成立以來，他們就有一些參考的價目，但是你們現在發了一個警告函給它，說這個叫違法、這個叫聯合壟斷，所以這些工會就很緊張，他們從民國78年開始就大家討論配鑰匙差不多要收多少錢，開鎖差不多要收多少錢，大家有個range、有個收費的標準，不會讓人家隨便哄抬價格，過去的運作都很順，結果你們現在跟他們講這叫聯合壟斷，以後可能會開罰，這是一個鎖匙工會提到的。 |
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去年也有很多醫生跟我反映，衛福部說掛號費可以漲價，所以醫師公會就有討論掛號費到底怎麼漲？可以漲多少？醫師公會有討論了一個range，結果醫師公會也收到你們的警告信，說這個叫聯合壟斷，到底「聯合壟斷」的定義是什麼？如果訂定一個合理的收費標準、收費範圍，這樣是不是也叫聯合壟斷？法條上是這樣解釋的嗎？主委，我請教一下。 |
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陳代理主任委員志民：跟委員報告，「聯合行為」在公平法裡是規範最嚴格的行為，原則上就是不能做聯合行為，當然委員有談到配鎖有一個合理的range，讓消費者知道大概要多少錢，其實這都可以依照公平法第十五條規定申請豁免，我們是有提供業者集體來申請豁免。 |
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邱委員議瑩：那有哪些行業是可以申請豁免？或者是這些工會要自己個別申請？你們有人去跟他們溝通、說明或者宣導嗎？ |
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陳代理主任委員志民：宣導都有，但是申請還是他們必須主動申請，透過工會等等來申請。 |
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邱委員議瑩：好，那我現在跟你舉的這個例子，譬如說他們收到你們的警告信，如果他們是可以符合豁免的，是不是能夠請你們主動再去跟他們說明、宣導…… |
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陳代理主任委員志民：是，我們可以提供這方面…… |
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邱委員議瑩：通知他們來申請豁免。我覺得有些行業要避免被胡亂哄抬價格、被胡亂收費，所以有可能產生一個訂收費的標準，但是我不認為這叫聯合壟斷啦！當然你認為在公平交易法裡訂定的非常清楚，可是我覺得有些定義或者有些行業別，還是要稍微作一點區分，這部分是不是能夠請你們再去著墨？ |
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陳代理主任委員志民：是，我們會讓民眾知道在公平法對於這些特殊情況的一些可行管道。 |
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邱委員議瑩：好的，OK，謝謝。 |
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主席：好，謝謝邱議瑩委員。 |
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我們先確認議事錄有無錯誤或遺漏？ |
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邱委員議瑩：沒有。 |
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主席：沒有，好，議事錄確定。 |
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下一位請林岱樺委員質詢。 |