| IVOD_ID |
159034 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159034 |
| 日期 |
2025-03-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
全院委員會-11-3-2 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期第2次全院委員會會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
全院委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期第2次全院委員會會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-03-12T15:34:56+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-12T15:50:19+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:23 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
15:34:56 - 15:50:19 |
| 會議時間 |
2025-03-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第3會期第2次全院委員會會議（事由：一、「中華民國114年度中央政府總預算案」覆議案（3月11日）。二、「財政收支劃分法」第八條、第十六條之一及第三十條條文覆議案（3月12日）。） |
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913.96409375 |
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SPEAKER_02 |
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922.97534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.371 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.556 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝副院長,請卓院長請卓院長答詢 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.68 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.235 |
| transcript.whisperx[1].text |
院長辛苦了院長我想今天跟你討論一下財務法財務法其實在這20幾年來都曾經有人想要修過但是都沒有辦法成功因為他要整合各縣市整合到所有的其實難度相當的高2002年在馬英九擔任台北市長的時候也曾經想要送當時的時候的國會的多數一樣是國民黨 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.396 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.142 |
| transcript.whisperx[2].text |
他修的一樣是跟現在這個版本一樣是一個對台北有利 重北侵難的一個版本但是後來在最後的整個復議案這也是第一次提出復議案財化法復議2002年提出復議案最後失敗了即使在國民黨佔多數的狀況下一樣有12位缺席 1位投下反對票而導致了這個財化法復議成功 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.644 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.282 |
| transcript.whisperx[3].text |
當時有很多具有正義感而有良知的立委站了出來院長你有沒有信心待會的投票有更多的有正義感有良知的立委站出來第二次的呼籲再次的成功我期待今天在大院裡面的所有委員都要以國家為重 |
| transcript.whisperx[4].start |
77.196 |
| transcript.whisperx[4].end |
103.987 |
| transcript.whisperx[4].text |
每個委員都有選區為選區講話爭取應該的但是如果都為選區不為國家這個國家的走向是越來越艱辛的現在我們面對的威脅也日益嚴重我們需要更多的發展我們要跟支撐我們的產業向外佈局我們也要強化我們自己產業的升級我們都要很多由中央統一來做的事情那如果只是把它分散到地方去也許滿足了地方但是空虛了國防 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.004 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.216 |
| transcript.whisperx[5].text |
院長我要再次跟所有的人提醒這九年來經濟成長率跟我們的競爭力國家競爭力持續要提升表示國家在一個正確的方向上而這件事情如果這樣處理是對國家有利的不會這二十幾年來國民黨的國會佔多數的時間是多的而從來沒有休過因為它的難度非常的高而且重北輕南絕對不是國家有利的一個方向所以即使在馬英九擔任台北市長的時候他想要休也沒有成功 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.736 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.408 |
| transcript.whisperx[6].text |
到了2008年到2016年馬英九當到了總統的國會一樣多數雙多數的狀況下一樣沒有修法成功因為他們知道這是缺乏良知這對台灣的長遠是不利的所以國民黨其實在多數的狀況下一樣沒有修法 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.848 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.463 |
| transcript.whisperx[7].text |
這就是現在真實的狀況但是今年的立法院確實出現了亂象就是說完全不顧台灣的競爭力完全不顧南北的公平正義堅持要修復這一個不公平不正義而對台灣傷害的一個才華法我們認為今天應該有更多有良知的立委站出來投下關鍵的票 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.023 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.326 |
| transcript.whisperx[8].text |
全台灣的人民都在看歷史也都在看誰投下了沒票如果這些沒有良知的立委投出了這樣的票我想歷史會記上一筆台灣人民也會記上這一筆院長同意我這樣的看法嗎是的 謝謝委員請委員支持也希望委員等一下能夠發揮更多的影響力 |
| transcript.whisperx[9].start |
188.838 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.596 |
| transcript.whisperx[9].text |
讓更多跟委員可以接近委員想法的委員跟我們...院長 我一定支持我也在發揮最後的影響力我是最會執行 我在發揮最後的影響力希望藍白立委選來熱馬最後關鍵時刻再用你的良知想一下什麼樣的制度會選台灣是最好的復一案同意之後是回去重新討論 |
| transcript.whisperx[10].start |
209.617 |
| transcript.whisperx[10].end |
235.812 |
| transcript.whisperx[10].text |
重新討論可以把各個版本談出來如果這是一件容易的事情的話不會25年馬英九執政也無法做到包括國民黨國民黨國會的時候國書會多數也無法做到這只是回到重新討論而已這件事情其實對台灣長遠覺得是有利的我們希望藍白多數的立委們能夠站出來用你們良知來用你對人民的這個支持來站出來投下這一架關鍵的一票 |
| transcript.whisperx[11].start |
236.552 |
| transcript.whisperx[11].end |
264.42 |
| transcript.whisperx[11].text |
這對台灣的未來都有相當長遠的影響我要來講一下為什麼我認為這是一個這一次的修法是一個縱北傾南甚至縱南傾綠的一個修法我們看一下這個是初步我們統計出來的過去以來縱北傾南早就已經講到不想講了結果這一次的修法台北市可以拿到了410個初估的而南部的台南拿到163高雄拿到245最低的比例都在南部最高的比例都在北部 |
| transcript.whisperx[12].start |
265.56 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.937 |
| transcript.whisperx[12].text |
這絕對是一個重北輕藍的修法包括 稍微我把藍綠稍微標出來了藍的縣市全部多數獲得比較多的分配的利益綠的縣市全部獲得比較少的這簡直是先設建再劃靶嘛就根本就是因具有政治的意圖而去做這樣的一個修法這樣的修法人民能接受嗎這麼具有高度政治性的修法人民接受 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.637 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.45 |
| transcript.whisperx[13].text |
在2002年馬英九當台北市長的時候修法跟這個完全一樣當時把所得稅從10%修到30%把這個營業稅從40%修到50%跟這次的標準一樣完全著重在這些指標這些指標就是台北有利的指標就對北部有利的指標如果都用這樣的修法方式的話那又走回了重北親南的老路人民能接受嗎?院長同意這樣的看法嗎?如果這種委員所指出的這種藍綠的版圖 |
| transcript.whisperx[14].start |
319.52 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.926 |
| transcript.whisperx[14].text |
有一天發生變化的時候那今天在這裡主張的人怎麼回去地方跟他們的地方的人士說過去的主張是對還是不錯對還是不對還是要繼續調整 |
| transcript.whisperx[15].start |
332.109 |
| transcript.whisperx[15].end |
360.42 |
| transcript.whisperx[15].text |
難道一旦版圖發生變化要重新再來一次嗎這就是不能用藍綠的版圖來劃分這種只要講一個簡單的嘛過去我們都認為縱北侵藍是不對的應該要區域均衡發展嘛你這樣就走回來勞碌嘛跟馬英九當年那個思考又有什麼不一樣更何況這是縱藍侵綠嘛你若用政治的思維來處理事情那下次換另外一黨拿到國會多數再改一次嗎用這樣的方式思維嗎這國家哪會長什麼長期久安國家經不起這樣的折騰 |
| transcript.whisperx[16].start |
361.5 |
| transcript.whisperx[16].end |
389.313 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我認為這樣的修法絕對是一個政治性的修法絕對是一個摧毀台灣財政機率絕對是一個影響到台灣競爭力的錯誤的修法我們希望藍白立委有良知的立委站出來待會再賦予一票投出關鍵的重要的決定全世界都在看 全台灣都在看歷史會留下這樣的紀錄讓我們部長能夠跟地方的溝通這最後一里路能夠把它完成我們就可以跟大家討論一個立法院 行政院都能夠接受的版本 |
| transcript.whisperx[17].start |
391.014 |
| transcript.whisperx[17].end |
410.367 |
| transcript.whisperx[17].text |
我也有提出修法這一屆的我第一個提出修法我就是認為空污的指標要拉進來我認為這個採訪法要修 該修但是不容易修但是我們要努力朝這個方向但絕不是像這樣子具有政治性具有重北輕南的思維下來亂修一通這種的修法對台灣絕對長遠是傷害的我們來看一下這個指標裡面的指標 |
| transcript.whisperx[18].start |
413.829 |
| transcript.whisperx[18].end |
440.189 |
| transcript.whisperx[18].text |
我為什麼說是先設建再畫吧裡面指標這個資源集中在雙北包括它以土地面積把它給大幅的調降土地面積雙北的人口密度最高南部高雄台南這都非常大的面積你調降那對南部是不利的嘛包括你把人口的指標大幅提升人口由南部往北移還是一個趨勢嘛你把這些調移升的時候 |
| transcript.whisperx[19].start |
441.13 |
| transcript.whisperx[19].end |
468.326 |
| transcript.whisperx[19].text |
新北台北就最大的獲利嘛這實在讓南北加劇就這個節貧計富嘛本來就已經很辛苦的南部你還這樣子搞下去那不是更多資源集中在台北那是逼更多中南部的往台北集中嗎這就是個錯誤的思維嘛包括產業結構外部城北沒有思考中南部過去都是工業城市空污嚴重全部空污最嚴重的都在中南部結果你這些指標沒有放進來然後還把這些放掉之後 |
| transcript.whisperx[20].start |
469.066 |
| transcript.whisperx[20].end |
487.729 |
| transcript.whisperx[20].text |
結果只導致了整個區域的差異更加擴大我們認為這些都是錯誤的指標甚至於你把三千多億拿走之後你把本來中央有機會調配的一個方式也全部拿走了很多區域間可以做調配的完全拿掉了讓台北強者越強南部弱者越弱 |
| transcript.whisperx[21].start |
488.65 |
| transcript.whisperx[21].end |
507.703 |
| transcript.whisperx[21].text |
成鄉差距越來越大 這對國家怎麼會是一個好的發展所以我們認為 財化法未來該修 但是是應該先複製回去之後重新再來討論我有我的主張 我認為對於產業 對於人口 對於土地都應該做一些調整但絕對不是現在國民黨強行通過這種版本院長同意這樣的看法嗎 |
| transcript.whisperx[22].start |
508.383 |
| transcript.whisperx[22].end |
530.463 |
| transcript.whisperx[22].text |
我也希望將來如果有機會能夠重新審議委員這樣的主張能夠在廣泛討論的時候能夠被充分的重視大家互相的充分的討論那再經過整個程序正義的民主投票來形成一個兩院跟中央地方都能夠接受院長我先提一個未來請你重視這個問題好不好對於空屋的貢獻度這絕對應該要作為財化分配的依據院長可以同意這樣的看法嗎 |
| transcript.whisperx[23].start |
531.887 |
| transcript.whisperx[23].end |
548.499 |
| transcript.whisperx[23].text |
我知道委員提出來的草案裡面確實有這樣的一個指標那這個部分我們也會徵詢相關譬如說環境部怎麼樣來指標來定的可以具體不要讓南部為了空屋電力也在增加空屋也在增加然後反倒分配稅款反而是少的 |
| transcript.whisperx[24].start |
549.46 |
| transcript.whisperx[24].end |
566.974 |
| transcript.whisperx[24].text |
非常的不公平我認為這個部分應該在藉由中央的調節功能上給予合理的一些支持這個才能夠縮減整個差距我們希望這一屆院長跟部長能夠支持再來我先請教一下如果今天的副議案沒有通過的話院長 行政院的下一步是什麼會提釋憲或提暫時處分嗎 |
| transcript.whisperx[25].start |
569.836 |
| transcript.whisperx[25].end |
595.344 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為財化法是依照憲法147條裡面重要的精神跟規定所以公法學者形容它是一個財政憲法所以如果它違背了憲法的精神那我們可以研究甚至我們進一步去推動將來在有沒有違反憲政秩序上面它如果應該走向這條路的話這都是未來救濟方式的一種所以院長如果那個話你不排除走這條路嗎 是嗎 |
| transcript.whisperx[26].start |
596.844 |
| transcript.whisperx[26].end |
623.355 |
| transcript.whisperx[26].text |
這個在我們各種方式裡面都有所以會考慮採用這樣的方式我們現在沒有放棄任何的努力沒有放棄的就是待會看表決的結果嘛對不對如果表決結果出來了呼籲案並沒有通過的話那院裡面不排除走這樣這條路嗎憲政的程序的路嗎憲法已經給我們這樣的義務那憲法的程序就是釋憲跟暫時處分那院長會提暫時處分嗎至少不要讓這些受害的程序擴大那問題就在大法官現在的 |
| transcript.whisperx[27].start |
625.062 |
| transcript.whisperx[27].end |
631.027 |
| transcript.whisperx[27].text |
開會的人數又被對那這樣就是另外一個問題就是立法院已經癱瘓掉了大法官所以變無解了嘛變成整個把國家整個癱瘓掉了嘛喔院長遺憾這樣的一個發展的方向嗎這個是從來沒有我們 |
| transcript.whisperx[28].start |
641.142 |
| transcript.whisperx[28].end |
665.107 |
| transcript.whisperx[28].text |
這麼多年以來在發展民主政治過程當中也一直在維持這個五院的體制是從來沒有發生過的現狀從來沒有發生過立法院搞到把自己搞成獨大不是立法院獨大是藍白立院獨大這完全已經把可以把總統府把其他四院的權益全部影響掉了我從來沒有看過這樣狀況這已經完全超越了整個憲法超越了所有大家能夠理解的範圍 |
| transcript.whisperx[29].start |
666.527 |
| transcript.whisperx[29].end |
685.505 |
| transcript.whisperx[29].text |
藍白多數的國會亂搞一通搞成這樣真的是大家無法接受我再來問最後一個婦醫案如果沒有通過的話這個大概有可能提出事件那院長會現在講到大家開始會有很多下鄉宣講如果民間團體或各個邀請你去下鄉宣講你會去參與嗎我會把握各種 |
| transcript.whisperx[30].start |
687.376 |
| transcript.whisperx[30].end |
697.285 |
| transcript.whisperx[30].text |
時間跟方式很樂意也積極的跟國人說明我們未來的國家政策的推動甚至於我們如果有任何自在難行的地方我也要取得國人的理解 |
| transcript.whisperx[31].start |
697.894 |
| transcript.whisperx[31].end |
727.094 |
| transcript.whisperx[31].text |
窮盡一切可能要告訴社會各界當立法院已經無法溝通當社會各界的時候作為行政院院長作為整個部會首長都應該讓社會知道到底發生什麼樣的事情要扭轉住這樣的一個局面讓國家那個持續往前走中時的向人民報告我們期待院長持續來跟社會做更多溝通再來我還是要提一下這個我剛講到的這個空屋的這個狀況請院長跟部長看一下南部的部分整個空屋最嚴重地區從雲林到高雄嘉義 |
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728.295 |
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730.259 |
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縣市到南投到台南基本上 |
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730.922 |
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756.875 |
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都是在南部最嚴重這也就是為什麼我認為說當空污問題的時候必須要放入到採化法要放入到這樣的一個指標裡面去做思考如果你沒有把這些做思考的時候其實對南部的長遠的發展是不利的南部還不斷的增加電廠然後空污更加嚴重然後甚至於很多石化產業鋼鐵產業持續在發展就反倒是在採化法方面反倒是對他們更加的苛刻我認為這個長遠是不利於發展的 |
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759.062 |
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774.86 |
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院長同意這樣的看法嗎請部長將來在跟地方談的時候以及目前手上的資料我們邀請環境部將所有的分析環境部要到各地方去了解真正的狀況能不能把它做一個完整來取得大家的同意如果共識高就往這個方向去執行 |
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774.94 |
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794.402 |
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因為多數像這些東西很多的發展他可能就是工廠是在南部所以他的污染空污嚴重的在南部但是他的總公司可能是在北部是在首都嘛是在台北所以你用營業稅這些對他們來說的稅是不公平的這極端的更加不公平本來就已經占到了國家很大的利益再繼續加上去 |
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796.504 |
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819.344 |
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這是雙重的一種剝奪對於整個雙重的不公平所以我們認為在將來院的一些在討論這件事情的時候一定要把這個指標去納入參考不要讓南部的人持續的雙重的傷害你為國家發展付出這麼多你應該得到更多的一些支持現在要努力的就是依照現在修正過的版本當中這個計算的權重比較得到 |
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820.665 |
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845.466 |
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利益比較多的縣市委員要發揮全國的正義感才能做到均衡的台灣不要只是自己的地方好那別人的地方沒有關係如果這樣子台灣永遠在一個不公平的狀態底下賴總統一直指示我們要用均衡台灣 健康台灣 團結台灣來作為政策推動的一個方向所以均衡台灣的重要希望委員能夠發揮全國的正義感 |
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846.59 |
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872.944 |
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所以我希望每一個立委其實都是全國的立委也都應該站在國家的高度來思考那不應該受到但是如果像這樣的一個修法的方式會導致到了這麼多的不公平不正義的狀況的發生的時候我認為其實立委們其實應該要站出來就像我最前面所提到的為什麼在2002年的時候會有12位立委缺席會有一位的 |
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874.045 |
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900.818 |
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投出廢票就是因為他們發現不妥這樣的修法的方向對中南部極度不公平對整個財化化分上面會產生更嚴重的強者越強弱者越弱強凌弱的這樣狀況重北侵南狀況所以這麼多有勇氣的立委們站出來我們期待待會晚一點的投票更多有勇氣的立委站出來如果沒有勇氣沒有道德良知的話那人民也都看在眼裡院長同意這樣的看法嗎 |
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901.138 |
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914.516 |
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我們共同來期待還有多十二位國家立委我們期待今天第二次的採訪有不一樣是成功的好嗎 院長我們繼續的努力院長加油喔 謝謝謝謝委員支持 謝謝好 謝謝賴委員 謝謝卓院長報告全院委員會各黨團推派的委員均已詢答完畢 |