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林委員俊憲：（10時49分）謝謝主席。本席邀請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員俊憲：院長好。院長，在進入我們今天的主題──財劃法之前，我想先請教院長，就是昨天移民署撤銷了一位中配網紅的居留權，因為這位中配網紅經常性的在鼓勵武統，在經過多次勸阻無效之後，移民署以他危害我們的社會安定、影響到國家安全為由，撤銷了他的居留權。不知道院長對這件事情的看法是什麼？因為這是首例，大概是有史以來第一例這樣子的居留權被撤銷。 |
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卓院長榮泰：是，目前他的處理是撤銷他的居留權，同時改以單次入出境的許可，我希望任何外國配偶來到臺灣組成一個家庭，或是任何依親到臺灣來的，都要愛臺灣這個土地跟人，依親要愛他的親，配偶要互相能夠尊重。 |
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林委員俊憲：其實我們法律是有規範的，你如果違反了例如妨害社會安定，影響到國家安全，還有國家立場相關的其他法律規定，是可以撤銷他的居留權。 |
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卓院長榮泰：是，這件事情就是這麼做。 |
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林委員俊憲：對，只是以前從來不執行，其實我覺得除了有善意的勸阻外，也要有依法執行的魄力。 |
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卓院長榮泰：是的，公權力一定要張揚出來。 |
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林委員俊憲：在歐美很多國家也是這樣子，有些發表極端言論的，例如像伊斯蘭等一些極端言論的，也都被歐美政府直接撤銷居留或直接驅逐出境，而臺灣過去一直都是不敢處理這一塊，都是忍耐、勸阻，這一次大概是成為首例、第一例，依照我們相關法令規定，他已經影響到我們社會安定，他整天在鼓勵武統，散播一些幾乎是要破壞臺灣主權立場的一些言論，所以直接撤銷他的居留權。我認為有第一例就會有第二例，這個相關的法令我們應該要依法執行。這樣的決定，我覺得應該是院長你親自決定的吧？ |
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卓院長榮泰：我們很肯定內政部依照事實認定，是不是請部長來說明一下現在跟未來我們的態度。 |
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劉部長世芳：是，謝謝委員的關心，我們是根據事實來做認定，因為這一位從去年5月到今年1月已經在抖音上面傳了很多影片，譬如說，他寫臺灣永遠是中國的臺灣、兩岸終將統一也必然統一等等…… |
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林委員俊憲：部長，這我知道。 |
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劉部長世芳：我想已經觸犯了臺灣是一個主權國家，以及觸犯了社會治安跟國家安全的底線，他又再辯論說這是他的言論自由，我想大家都知道，言論自由絕對不是他所說的言論自由「可以用武力統一臺灣」這樣子的字眼。 |
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林委員俊憲：好，謝謝部長，部長請回。院長，我們來進入今天的主題──財劃法。昨天跟今天，我們連續在這個地方，院長也來報告，行政院也提出覆議，關於總預算案和財劃法，我覺得藍白把這兩個法案同時推出來，其實是個大笑話，因為這根本是矛盾的！總預算我們通過了，至於財劃法，如果按照藍白提出的財劃法內容，已經通過的總預算案要怎麼辦？你給地方的錢在總預算裡面都有了嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員俊憲：你現在又通過一個新的財劃法，地方有多出了很多錢，總預算案已經通過了，那現在這個財劃法是什麼時候要開始實施？因為他又沒有訂一個實施日期。 |
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卓院長榮泰：他是公布日就是實施日，但是他其中有一個條款是說，已經照去年…… |
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林委員俊憲：你沒有訂實施日期，總統10天內公告，公告後3天內就生效了嘛！ |
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卓院長榮泰：但當中他還是有一個條文，他是說照原來的財劃法已經劃定的總預算的分配不會受到影響，大概是這樣子的條文，不過…… |
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林委員俊憲：怎麼可能不受影響？ |
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卓院長榮泰：不過這個是從去年12月20日通過之後延到現在才送出，這是一種經過很精密的算法啦！ |
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林委員俊憲：所以當然行政院要提覆議。 |
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卓院長榮泰：是！ |
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林委員俊憲：財劃法跟你拿那麼多錢丟到地方去，你怎麼執行總預算裡面規定中央該辦的事項？我稍微算了一下，總預算案有3.1兆，原來舊版的財劃法給地方大概就四千七百多億，這是本來就有的。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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林委員俊憲：新的財劃法又多拿走了3,750億，也就是地方總共可以拿到8,500億左右，這是新的財劃法，那麼中央剩下多少錢？因為你有1.8兆是不能動的。 |
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卓院長榮泰：對，法定支出。 |
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林委員俊憲：法定支出不能動，你大概剩下5,000億，這5,000億請問國防要多少錢？教育預算要多少錢？國防、教育大概就超過5,000億。 |
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卓院長榮泰：超過了！ |
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林委員俊憲：那你其他的怎麼執行？對不對？現在地方建設像捷運，捷運臺北也有，包括桃園、臺中、臺南，租屋補貼怎麼來？育兒津貼怎麼來？其他的一些中央開辦或補助的事項，你怎麼執行？所以這個財劃法一執行下去，行政院絕對癱瘓！ |
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卓院長榮泰：所以我們一定提出覆議。 |
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林委員俊憲：你提覆議，但是藍白多數，覆議通過的可能性很低，所以行政院對於接下來該採取的步驟，我相信院長應該也有所腹案，應該有所計畫了吧？ |
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卓院長榮泰：我們有最好的準備，也有最壞的打算。 |
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林委員俊憲：院長現在可以宣布一下嗎？ |
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卓院長榮泰：一切就是在合法合憲的範圍當中，我們所能用的方式就只有幾項而已。 |
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林委員俊憲：再來，國民黨常常說，新的財劃法給地方增加了很多的錢，讓地方可以做很多的事情，這根本是矛盾的！第一個、我用臺南做例子，臺南的現況是特別統籌款13億，一般補助款193億，統籌分配款322億，這個就是現況。但是現況之前還有一個計畫型補助，也三百多億，這兩個數字剛好一樣，計畫型補助也大概320億。然後國民黨說新版的財劃法，臺南多了163億，但怎麼可能呢？中央的錢哪裡來？如果臺南多了163億，中央一定會減少的就是計畫型補助，因為餅就只有那麼大，錢就只有這樣而已，所以有什麼好高興的？你以為用新的財劃法能從中央搶到多少錢，可是中央原本給你的計畫型補助一定會扣掉，這是必然的！這就是為什麼以前在修財劃法，國民黨說要修兩次，2010年跟2012年馬政府時代，國民黨在立法院絕對多數，國民黨也要修財劃法。當時修財劃法，國民黨還是必須把各縣市都找來，請各縣市提出計畫需求等等，開了很多次會，兩次嘗試要修財劃法，馬政府都失敗。因為這個很複雜，一定要經過很多次大家協商討論。馬政府時代都沒有辦法產生共識了，連當時國民黨多數的立法院都不支持馬政府的版本，更何況現在呢？立法院隨便搞一搞，就丟一個版本出來，你叫行政院怎麼執行？ |
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我用臺南來看，臺南原本的計畫型補助，臺南市拿來做什麼？地方政府拿來做什麼？地方政府都會拿去做長照，還有子女的教育補助、托育補助，還有一些像污水下水道、育兒津貼以及未來的捷運，臺南市既有的計畫型補助大概都拿來做這些事情。現在新的財劃法通過以後就慘了！因為表面上臺南好像多了一百六十幾億，但這些計畫型補助中央一定會砍掉，必然！甚至可能全部砍掉，因為中央光是國防、教育兩筆錢弄完了，就沒錢啦！那國家怎麼運轉？所以這樣的財劃法，第一個、各地方政府的意見都沒有進來…… |
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卓院長榮泰：跟委員報告兩件事情，你剛剛說的馬總統時代，在2012年地方整體的財政短絀是589億，經過我們執政之後這幾年加強對地方的補助，地方的財政在112年已經賸餘高達648億，整個從負的變正的，而且我們今年的總預算包括統籌分配稅款、包括補助，有一般性補助、計畫性補助，給地方的超過1兆以上，這個是不用修財劃法就已經在做的，只是想把它做得更精密，但是如果照現行的財劃法實施的話，結果絕對不是這樣子，中央會完全削弱。 |
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林委員俊憲：就是我剛剛算的那個表，既有的中央給地方的補助款大概一年就4,800億，將近5,000億。現在國民黨弄的新版財劃法公平嗎？臺北市很有錢，以後會更有錢，臺南大概是六都增加比例最低的。院長，關於公平性，我們來比較一下，花蓮──傅崐萁的花蓮，差不多24萬人口，比本席的立委選區人口數還要少，但花蓮增加的補助款比臺南市還多，臺南市還是直轄市，臺南市有一百八十幾萬人，花蓮只有24萬人；至於彰化，臺南的人口比彰化多60萬，臺南的面積是彰化的兩倍，為什麼彰化拿的補助款比臺南多？臺南還是直轄市，彰化不是，你給我一個理由、你給我一個理由！這根本講不出來。而公平性，你看連江縣，連江縣只有1萬3,000人，原本一年7億，現在變33億，為什麼？多出來要做什麼？這公平嗎？每一個人的補助款比例高達23萬元，連江縣全國最高，臺南2萬6,000元，差了快10倍。 |
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卓院長榮泰：這就是水平分配上計算的權重比比例不對…… |
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林委員俊憲：而且權重比，院長講到重點，權重比也不對。 |
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卓院長榮泰：是，用人口跟土地來算…… |
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林委員俊憲：臺南市南科的產值已經高過竹科，但是它計算經濟產值是用繳稅的註冊地，所以南科那麼多大公司全部都是繳稅在臺北市，所以臺北市用這一點做計算的權值，拿的錢就很多，但是我們地方政府第一個要提供土地、勞力，還有招商的努力，還有各項的基礎建設，卻完全不予計算，這公平嗎？這樣哪有公平？就好像以前常說的，你把煙囪都留在南部，然後繳稅都在臺北，現在的財劃法又按照這種公式下去計算，城鄉差距一定會越來越嚴重，這是必然的。 |
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卓院長榮泰：是，沒有錯。 |
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林委員俊憲：院長要不要補充？ |
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卓院長榮泰：請部長。 |
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莊部長翠雲：是，委員說得很是，對於這個水平分配的指標還有權重，這是非常重要的，應該要非常精細地來做設計跟處理，所以財政部一直在這個部分做努力，已經邀集各地方政府還有專家學者來討論，所以我們會認為這個部分，第一個，你要考慮每個地方的自然條件不同，工商發展的條件不同，而且人口的結構裡面，65歲以上跟14歲以下的孩子需要政府的服務更多，這個都應該做不同的分配跟配置。所以我們3月6號那天在開會的時候，就有非常詳細的配置以及調整係數，譬如說，65歲以上的人口跟14歲以下，我們1個人用1.2人來計算；另外，土地面積也會對於農牧用地或者國土保安用地做不同的權重調整，如同剛剛委員所說，這是非常重要而且要非常精細的來計算，不能只是把人口跟營利事業放那麼大的比重。 |
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林委員俊憲：有關權值，基本上這個要跟各地方政府來談。 |
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莊部長翠雲：要去討論，對。 |
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林委員俊憲：除了人口以外，比如面積還有…… |
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莊部長翠雲：人口、面積…… |
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林委員俊憲：還有人口結構。 |
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莊部長翠雲：營利事業的營業額，還有財政的努力，地方政府也要自己去做財政努力，我們應該要給予它鼓勵。 |
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林委員俊憲：對，沒有錯，財政紀律…… |
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莊部長翠雲：對、對，支出等等都要…… |
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卓院長榮泰：人口的結構還會不同。 |
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莊部長翠雲：也不同。 |
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林委員俊憲：本席不反對財劃法的修改，但不能這樣亂改。 |
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莊部長翠雲：是，應該要做非常多的討論。 |
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林委員俊憲：不能這樣亂修啦，我想地方政府也很清楚，這樣亂殺價、喊價通過這個財劃法，地方政府的計畫型補助，中央一定拿不出來。 |
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莊部長翠雲：對，因為它排擠掉了這個部分的財源。 |
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林委員俊憲：一定會排擠掉。 |
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莊部長翠雲：對，排擠掉了。 |
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林委員俊憲：怎麼可能原來的補助都不變，然後又增加那麼多錢給地方，怎麼可能？中央的錢要從哪裡來？我剛剛已經算給院長，你同意我算的那個數字吧？ |
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卓院長榮泰：沒錯、沒錯。 |
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林委員俊憲：中央政府大概剩5,000億，國防要多少錢？大概2,400億，教育大概2,600億，光是國防和教育就超過5,000億了，那其他事情怎麼做？我覺得院長還是要再把下一步計畫做好，覆議不會過啊！我們面對這樣的總預算和財劃法，行政院接下來要採取什麼樣的步驟，這個要準備好。 |
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卓院長榮泰：我們會全力來努力跟挽救。 |
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主席：謝謝林俊憲委員的詢問，也謝謝卓院長及相關部會首長的答詢。 |
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接下來請登記第7位王鴻薇委員詢問。 |