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賴委員瑞隆：（10時51分）謝謝主席，請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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賴委員瑞隆：卓院長辛苦了。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。不會。 |
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賴委員瑞隆：我首先還是要講一下，其實剛剛聽了前面幾個委員的質詢，我感到非常遺憾，傅崐萁委員他們是三位聯合質詢，用了45分鐘，結果我看幾乎是他一個人獨用了45分鐘，把兩位女性委員當陪襯一樣，我覺得這真的是很不尊重，特別是剛過三八國際婦女節，其實大家都對女性非常地尊重，我們也出過女總統，也有很優秀的一些女性人員，結果在質詢臺上三位的聯合質詢卻是這樣，如果他要這樣的話，又何必請兩位陪襯在他旁邊呢？我覺得這又再次凸顯出來這種父權思想，真的非常非常不恰當，如果他要多用一點點時間，大家可以接受，但剛剛兩位幾乎是完全沒用，我認為這個真的是大走回頭路，讓大家非常失望，我想也趁這個機會再次地提出來。 |
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當然我聽到剛剛的內容，我也非常遺憾，我看到傅委員還拍桌，甚至於還講說謊、還講可恥，在國會議場上公然地說人家說謊、公然地說可恥，這是很嚴重的問題，我認為應該要提出確切的，如果沒有的話，這個是非常不恰當的。院長親自面對這樣的事情，你的看法是怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：從520之後我第一天在這個議場裡面，我就說希望朝野和解、共生，我一向如此。剛剛那一段質詢，最後我也跟旁邊兩位委員──翁委員跟林委員說，如果他們今天沒有機會講到話，有任何的問題，我們都可以談，我也覺得對他們兩位非常不好意思。但是誠如委員所說的，在議事廳上，尤其把所有的官員請上來，那麼一句話、兩句話就說：你說謊！而且我覺得施政的能力不是在考記憶力、數字，當然數字記住很重要，但不是用一個數字就表示你是說謊、你不是說謊，這樣的邏輯太過於簡單，也太過於針對性，我希望大家能夠理性地面對。 |
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賴委員瑞隆：我覺得行政、立法之間還是要有相互的基本尊重，雖然來到這邊備詢，但我覺得還是要有基本尊重，你用理去說服人，用你的道理去讓整個行政機關願意改變思維，這個才是一個好的作法；如果明明是無理的、明明是不對的，還硬要拗、硬用罵、硬用羞辱的方式去逼行政機關妥協讓步，國家會退步，這怎麼能做。所以我覺得國會的亂象也是現在大罷免的一個主要原因，去年一整年我親自在現場，我在國會將近十年時間，我從來沒有看過這麼荒腔走板的國會，不管是在整個毀憲亂政，甚至於明明百分之九十九點九的法律學者專家說你違憲，結果執意不聽，包括所有的預算審查，大家要求你好好來討論，尊重委員會的討論，要不然你至少在朝野協商聽聽行政機關的意見，卻完全不聽，利用半個小時內送出三份、四份的修正、再修正、更正版，連立委都不知道在表決什麼，這樣處理的總預算怎麼不會有問題？這樣的總預算國家怎麼來執行？所以我堅決支持行政院的覆議，因為你不覆議的話，我也不知道你要怎麼執行，光差額就六百多億，這怎麼執行？而且我認為這個也是荒腔走板，立法院只是在議決而已，本來就不能夠有任何增加預算或調整預算的權力，你怎麼可以刪掉一個數額，叫行政院自行調整，這樣的話，整個國家怎麼運作？我認為裡面有非常多，不管是數字兜不攏或刪減數額超過，明明只有1.1億，卻刪到1.4億，你要講一番道理出來，不然這是國家的恥辱！立法院竟然刪成這樣子，好歹刪出一個道理，讓大家覺得你是懂數字、有道理的立法院。這樣子講，當然大家無法接受，包括把監察院96.5%的業務費全部刪除掉了，立法院跟監察院在憲政上是一個對等的關係，你用這樣的方式，人民怎麼接受？要不你就修憲嘛！你如果認為要修憲，卻又不提出修憲，把監察院給廢掉，而是用這樣的方式癱瘓掉監察院，這怎麼能夠運作？包括行政院被刪減了45%的業務費，怎麼運作？甚至於總統府已經被凍結了61%的費用，很多都涉及到國家的運作，包括外國元首來到臺灣，都有很多必須應對的，所以我覺得這些亂刪、亂凍，才是導致臺灣亂象，才是讓臺灣人民不安的最主要原因，也是導致現在行政院必須提出覆議的原因。我們真的期盼藍白能夠懸崖勒馬，最後一關的時候能夠認錯、改過，能夠接受這樣的覆議案，回到立法院內重新審議。該刪的當然刪，立法院從來哪有不能刪預算？當然可以刪預算，但不是亂刪、亂砍，讓行政機關無法運作，讓其他四院無法運作，這個就是荒腔走板，我們講的是這個道理。院長同意這樣的看法嗎？ |
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卓院長榮泰：非常感謝委員，兩點跟委員報告，我1999年來到立法院，也待了四、五年，從來沒有遇到過這樣的刪減法，不論我面對的是國民黨的行政院長，還是民進黨的行政院長，預算到最後都會非常嚴謹的寫出每一個數字，那就是最終數字。 |
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賴委員瑞隆：是啊！ |
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卓院長榮泰：三讀的時候也只能修改標點符號，連數字也不得動，這才是預算的真正意義。 |
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賴委員瑞隆：連到三讀通過的時候整個還是亂的，整個數字全是亂的！ |
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卓院長榮泰：第二、包括外交部等7個部會，這次都是刪減數超出預算數，我指其中的司法院好了，司法院的派員出國計畫跟交通運輸設備，刪減之後合計超過預算數391萬，叫司法院怎麼辦？不只這樣，有外交部、監察院、行政院本部、司法院、內政部國土署、農業部，也有中選會，7個部會單位刪減之後超過預算數，叫我們怎麼去調整呢？我們能夠把它減回來嗎？還是自己把它補上來？都不行！所以通過覆議重新審議是最好的一個方式，在我認為也是唯一解救的方法。 |
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賴委員瑞隆：院長，如果照這樣的方式，如果這樣荒腔走板，甚至於癱瘓掉整個政府的運作，行政院不提覆議的話，我想這是愧對國家，也無法交代。 |
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卓院長榮泰：失職！完全失職！ |
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賴委員瑞隆：而且我也認為覆議是最好的解方。坦白講，藍白很多立委也都知道自己錯了，而錯了最好的方法就是回到覆議完接受之後，回到立法院重新再來處理，這也是最快的方法，你犯了錯，接下來還要求要再提追加預算、要求趕快解凍，追加預算的程序走得相當地漫長，還有解凍的時間也很漫長，很多時間拖到了下半年，等同整個預算都無法運作了，臺灣的經濟力會受到影響，世界各國要來臺灣投資會怎麼看？所以我認為這些都不是最好的方法，我支持行政院的覆議案，立法院應該要來同意，回到立法院合理、理性的討論，我想這是人民的期待，也是國家之福。 |
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卓院長榮泰：謝謝，懇請委員支持。 |
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賴委員瑞隆：再來，我請教一下，最近疑美恨川這件事情其實在臺灣是在發酵的，中國統戰部石泰峰很清楚地要求要去做這樣的事，這個東西包括疑美論，就是川普即將要出賣臺灣；包括棄臺論：台積電要變美積電；包括失敗論：面對中國，臺灣必定失敗。這個顯然就是一個認知作戰，顯然就是一個很刻意的操作，院長怎麼來看待現在中國操作的這些疑美論、棄臺論跟失敗論？ |
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卓院長榮泰：這四個字，也是從中共統戰部所說出來的話，如果我們國內也用這四個字來國內散播，甚至來做國會殿堂上不當的對話，那就是跟他們唱和在一起，不足為奇。跟我們競爭的，無論他有多深的敵意或者是競爭的對手，當他的意見跟我們相左的時候，國人應該跟我們站在一起，一起來提升我們自己的防衛能力。所以對於疑美，臺灣跟美國在內的所有民主友盟國家，我們認為都應該成為可信賴的盟友，互相在各方面多做很多的交流。川普總統是美國國人依照民主程序選出來的總統，好不好，美國國內國民會自有評斷，不容許我們在這裡說三道四。 |
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賴委員瑞隆：院長，我請教，就我所知道，賴總統跟卓院長幾乎都是緊盯著川普所有的言行，一直在注意他們，甚至於包括……院長先回答是不是這樣？ |
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卓院長榮泰：我們在美國大選前就已經展開了分析，選後我們立刻組成了經貿外交工作小組，也有臺美的經貿專案，這都是在因應所有相關的包括關稅政策等等，我們一步一步做了之後，我們又跟國內的產業界、高科技業、個別的、集體的中小企業，以及其他一些垂直鏈的供應廠商都做了很多的談話，經濟部也做，我個人也做，副院長也做，國發會也做。我們想做的就是讓產業界了解，政府跟大家站在一起，一定以根留臺灣、讓臺灣保持領先為最優先。 |
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賴委員瑞隆：我知道包括像台積電、半導體產業，包括總統、院長，也都跟他們保持密切的溝通，整個掌握他們的一些狀況，是嗎？ |
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卓院長榮泰：是的。 |
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賴委員瑞隆：所以現在開始刻意操作所謂的台積電變成美積電，一直在操作這件事情，這個背後的用意是什麼？台積電立足臺灣，根基最強在臺灣，但是它已經不是臺灣的台積電，它已經是世界的台積電，它走向了全世界，當它跟美國有這麼好的互動時，其實也是臺灣國力的延伸，國力更加加強，而且它的訂單已經滿到了後年，所以我們認為這個時間點刻意去操作美積電，它的用意何在？院長。 |
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卓院長榮泰：台積電這個世界性的大公司會在臺灣繼續，還要連續設有11個廠，在高雄…… |
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賴委員瑞隆：對，高雄就有5個廠。 |
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卓院長榮泰：各地繼續設有11個廠，照它的年限會一直推動下去，表示臺灣還是它生產的主要基地，而且它的研發中心絕對以臺灣為最重要、為核心。至於在外國的設廠都應該在這個前提底下，不會破壞臺灣領先、技術領先的地位，也不會影響臺灣生產鏈關鍵的地位，就是臺灣一定會保持領先，而且臺灣的產業絕對不會外移、空洞化，讓國人發生任何的質疑，保障根留臺灣是整個全球布局裡面最核心思想之一。 |
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賴委員瑞隆：所以我們看到了魏哲家，包括以這個圖片來看，有什麼樣的機會是魏哲家講話，川普站在旁邊，包括魏哲家在講話，賴總統也站在旁邊？這看到的就是臺灣確實走向了國際，而且我們臺灣的產業確實讓國際感到驕傲也重視，我們應該更正視這樣一個正向的力量，怎麼會這個時候還配合著中共在操作所謂的疑美論來分化臺灣跟美國關係，試圖影響臺灣的施政、試圖影響你臺灣的民心，覺得臺灣已經空洞化，產業被人家拉走了，怎麼還會有內應者不斷在操作這件事情？我覺得這個非常地惡劣，院長，同意這樣的看法嗎？ |
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卓院長榮泰：對，我們任何國家發展的策略、長遠性的規劃是以國家利益為主體，但是在過程當中跟我們的競爭對手，尤其是跟我們比較有敵意的國家也好，我們不是要讓它暴怒，但它一旦暴怒之後，我們更應該冷靜下來思考我們的方向是否正確，而且重要的是要跟人民說明清楚政府這種走向是要整個國家往進步的方向走、跟世界接軌。所以我這一次的施政報告就是用團結大臺灣，布局全球、全世界這樣的方向，來訴求委員這樣的支持。 |
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賴委員瑞隆：院長，刪減總預算還有一個影響也是相當重大的，但各方面都很重大，其中一項是刪減到了國防預算，刪了84億、凍結了900億的部分，這個嚴重影響到我們的國家安全，也影響到了臺美的關係。就是說，美國也認為如果連臺灣面對中共這麼強力的威脅、整天文攻武嚇，自己都不願意保衛自己的國家，不願意來加強國防支出的時候，為什麼美國等其他的國家要來幫忙你呢？這也是其他的，不管是蘇利文、金恩或者是柯伯奇等等，每個都在挑戰臺灣，也就是說，國民黨刪減國防預算是在玩一個危險的遊戲。院長同意這樣的看法嗎？ |
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卓院長榮泰：很遺憾，我們確實在國內發生了這一段，包括潛艦、包括國防部的經費，業務費被大量地凍結。當臺灣周遭經常受到中共艦機侵擾的時候，我們希望的是國防力量的增強；對方看到的是我們沒有防衛自己的能力跟準備，在兩相牴觸底下，我們應該選擇的是前者，讓我們力量增強。如果我們的這個選擇沒有辦法達成，讓我們的友盟看到後替我們擔心，我覺得這個不是干涉我們的內政，而是關係到整個區域的和平穩定沒有辦法維持，臺灣能不能負起這樣的責任？我們更應該向全世界清楚表達一個訊息，我們有決心、有能力、有準備來因應這樣一個區域和平穩定的責任，所以強化國防才是唯一我們向全世界負責任的態度。 |
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賴委員瑞隆：我們的國防都是在保護我們自己的安全，我們不會去挑釁別人，但是我們要保衛我們自己的安全，唯有我們有保衛自己能力的時候，敵人才不會輕易做出錯誤的判斷、輕啟戰端，民主盟友也才能夠知道我們的決心，進而願意給予更多的支持，而這些決心跟支持都會保衛臺灣的和平，這都對臺灣非常重要。 |
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我不懂的是，這件事情其實在臺灣內部應該是相當團結、一致對外的，特別是這幾年我們經濟狀況也相當不錯的時候，支持國家的國防預算是一個基本的道理，結果竟然刪減了，甚至於凍結。在凍結了900億之後，如果是在下半年才解凍的話，這些預算形同是完全無法運用。更何況這些凍結或這些刪減就美國或是全世界來看，顯然他們會懷疑你內部，第一個，你到底有沒有防衛自我的決心？第二個，你內部是不是已經被滲透了、已經被分化了？他們也在擔心這些問題，院長或部長怎麼看？ |
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卓院長榮泰：請部長說明一下。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，美國川普政府上台之後極力強調有關以實力換取和平這個概念，這有非常清楚的表達，所以我們增加國防預算一直到今天，今年所提出來的明年國防預算，事實上……這個麥克風有…… |
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主席：我們詢答時間到了。 |
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顧部長立雄：事實上像這樣的國防預算，都遠不及我們應該向世人展現自我防衛能力決心這樣預算的程度…… |
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主席：好，謝謝。 |
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顧部長立雄：所以任何大幅的刪凍，尤其是刪凍的數目，像凍結數全數高達899億，有這樣子一個凍結數；而且它史無前例地要求我們業務費凍結30%；還有潛艦預算的部分，要到院會進行報告之後，始得解凍，這個部分的程序讓人不知如何進行，而且我們什麼時候可以…… |
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主席：部長，你要不要用書面答復？因為剛才這段時間的發言沒有錄音。 |
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顧部長立雄：這變成是向世界發布我們沒有強化自我防衛能力決心這樣一個錯誤的…… |
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主席：部長，請用書面答復給賴委員。 |
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賴委員瑞隆：謝謝部長，一起加油，謝謝。 |
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主席：謝謝賴委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請王定宇委員詢答。 |