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林委員國成：（10時24分）主席，時間還沒有開始以前，我希望提出權宜問題。在場同仁聆聽個別委員的意見，我不希望我們跟院長在對話的過程當中有所干擾，因為我認為這樣：一，不禮貌；二，對院長也不好意思。所以我要拜託主席，這一點給我們一個尊嚴，好不好？ |
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主席：好，謝謝林委員。 |
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林委員國成：好，請卓院長。 |
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主席：我們請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好，謝謝。 |
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林委員國成：院長，我也知道，因為你就任快一年，過去我認識的卓院長到現在，我坦白跟你講，我內心話必須要跟你傾訴一下，過去的卓榮泰院長跟現在的卓榮泰院長，我有一點驚訝真的是不太一樣，但感情一樣，可是就事論事，所以我的主題很簡單，今天你提出覆議案，當然這是你的權力，我們一定要尊重，但是我在這裡有兩個最簡單的理由，編列預算是行政院的權力吧？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員國成：是嘛！但是審查預算也是立法院的權力吧？ |
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卓院長榮泰：對，議決法案和預算案，都是大院的權力。 |
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林委員國成：對嘛！現在又恢復原來我所認識的卓榮泰…… |
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卓院長榮泰：一向如此啊！ |
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林委員國成：一向如此？這個議題沒有錯吧？ |
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卓院長榮泰：沒有錯。 |
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林委員國成：好，沒有錯，那就謝謝院長啦！說實在的，我就感覺到很奇怪，史上最高的預算，你們還窒礙難行，可是你又講審查預算是立法委員的權力，那我就不曉得你今天提出這些窒礙難行的覆議案，我想來想去，真的想不透，我也不要跟你談細節，我們就談觀念問題。 |
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院長，接下來恭請你看一下這張圖，2017年到2024年都是民進黨蔡政府執政，可是總預算是節節上升；2025年總預算刪減之後，還有2兆9,400億，也是歷屆最高。當然，你的理想、你的抱負或許需要更多預算，這個我們要尊重，可是就立法院而言，我們認為浪費的、不該給的，我們就把預算刪掉。你剛才已經講了，立法委員刪減預算是理所當然，也是職責所在，所以說實在的，既然要談問題，我也不想跟院長吵架，也不想你回復的問題都是拐彎抹角，不要！卓榮泰不是那種人，我們針對問題來探討…… |
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卓院長榮泰：好。 |
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林委員國成：未來在整個總預算的問題上，要如何化解？因為這些總預算是最高行政首長，也是中華民國行政院長要來執行的，有窒礙難行，當然程序可以走，可是走完以後又怎麼樣呢？還要再靠大法官釋憲嗎？這樣搞下去是何體統！ |
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卓院長榮泰：我們兩點簡單說明，因為歲入增加，才有這麼多歲出，而且今年我們還有209億的歲計賸餘，所以我們並沒有把歲入全部用完。再來，今年總預算原編列3兆1,325億，其中有2,806億是去年沒有的新增計畫，如果扣掉這2,806億，我們的預算是跟去年差不多…… |
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林委員國成：院長，你剛才報告…… |
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卓院長榮泰：再刪減，就會比去年還少。 |
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林委員國成：我已經…… |
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卓院長榮泰：但是你們都沒有在聽這一段啊！ |
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林委員國成：你剛才的報告我都聽了…… |
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卓院長榮泰：這一段委員應該知道…… |
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林委員國成：我都聽了，你不需要再重複…… |
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卓院長榮泰：所以這句話最後就是為什麼是史上最高…… |
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林委員國成：你到立法院來，任何一句話我都會洗耳恭聽………… |
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卓院長榮泰：就是因為有這個才是史上最高。 |
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林委員國成：現在有這個問題，我就覺得很奇怪，我們現在來談大問題。接下來請看下一張圖，我就覺得很奇怪，民進黨執政的時候可以刪預算，但你們現在卻講民眾黨跟國民黨不能刪預算…… |
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卓院長榮泰：我沒有這樣講過，合理的刪減，我們都…… |
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林委員國成：你沒有這樣講？好，沒有關係，在這個部分你有你的看法，但是立法院有立法院的立場，不是嗎？ |
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卓院長榮泰：刪過頭了就窒礙難行，我必須表達出來。 |
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林委員國成：什麼是刪過頭嘛？刪過頭是你的認知，立法院的認知是完全不一樣的，院長…… |
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卓院長榮泰：新的部會、機關…… |
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林委員國成：院長，你的報告我有看啦！ |
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卓院長榮泰：不是，刪減數超過預算數，這怎麼辦啦！ |
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林委員國成：好，那沒有關係…… |
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卓院長榮泰：怎麼會沒有關係？ |
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林委員國成：院長，我們接下來…… |
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卓院長榮泰：編列100塊，你刪了120塊，怎麼會沒有關係？ |
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林委員國成：怎麼會是這樣？這是你們的認知，有時候底下給你的資料根本……好，接下來，我們再來看。 |
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卓院長榮泰：這是事實啊！剛剛交通部陳部長也說了嘛！ |
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林委員國成：我說實在話，院長，我最不滿意的就是行政院帶頭造謠的這個部分。 |
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卓院長榮泰：我沒有造謠。 |
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林委員國成：好，你沒有造謠，那現在所有的造謠就是無中生有囉？我簡單說幾句，警消的部分，劉部長在這裡，這完全沒有刪嘛，但你們也說我們刪預算。部長，不用過來！ |
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另外潛艦的部分，我想顧部長在委員會審查預算的時候講得很清楚，這是凍結案，根本沒有刪。 |
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卓院長榮泰：業務費刪除就是有影響。 |
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林委員國成：你聽我說完，互相尊重一下，你在講的時候我也沒有打斷你啊！對不對？你讓我講完，有就有，沒有就沒有。事實上側翼還說刪減節能家電補助100億，這完全是造謠，根本沒有這回事嘛！ |
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另外，對於統一發票，就說你們現在領不到了！拜託，這叫做法定預算，要從營業額提撥3%，這根本也不可能刪嘛！ |
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卓院長榮泰：那是另外增加的部分。 |
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林委員國成：另外，我講快一點，說新青安現在不補助了，但根本也沒有這回事嘛！院長，你要聽我講的這些，沒有你們就講沒有，但是誰無中生有？我們要把無中生有化為真正的原因，今天的問題才可以解決，院長可有聽懂？ |
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卓院長榮泰：一句就好了，對特定機關、特定項目的統刪，包括業務費，就是會影響這些業務的施行。 |
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林委員國成：那個等一下我還會談，好不好？等一下我會談。像出國費，這個出國費刪的是官員的部分，跟選手有什麼關係？鬧得沸沸揚揚，說是刪了11億，這些棒球選手等等這類的東西，對立法院根本就是造謠抹黑嘛！ |
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另外，我說實在的，什麼數位部、iPhone不能上市、兒童的醫療等等這些，根本都是惡意嘛！說實在的，還有很多啦！因為時間的關係，我特別要跟院長報告，我就感到很奇怪，我們不是很尊敬美國嗎？我們和美國的關係不是很好嗎？所以在這個部分，川普當然還是有人講他不好，但是你看看他一上台，他就馬上刪減20%到30%的預算，這還是他們總統自己刪的，但我卻感到很奇怪，我們預算給到歷年最高，你們卻又說窒礙難行。美國可以，為什麼我們不可以？院長，你說一下。 |
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卓院長榮泰：還是回到剛剛那句話，所謂「預算最高」…… |
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林委員國成：剛剛你報告的時候已經說過了…… |
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卓院長榮泰：但是這個要把它放在……我們對話才會有價值。 |
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林委員國成：我們瞭解嘛！ |
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卓院長榮泰：所謂「預算最高」是因為有2,806億的新增預算，這在去年是沒有的。如果扣掉這些的話，預算沒有超過太多，跟去年是一樣的。在經過一、二千億的刪減，我們今年的預算就會比去年實質上低。 |
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林委員國成：院長，剛才我們講過了，傅崐萁總召把所有各部會增列的預算……是有的喔！但是你現在窒礙難行的就是新增預算的部分嘛！ |
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卓院長榮泰：因為各部會都有新增預算在裡面，當然會增加啊！ |
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林委員國成：好，那我就感到很奇怪了，為什麼在政黨協商的時候，以我個人所瞭解的，民意代表我也當了很久，刪預算是每一個民意代表的職權，我們是不可以給預算，但是可以刪預算，至於幅度多高，這個就要透過政黨協商把理由跟困難講出來，問題就會解決了。 |
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卓院長榮泰：但這次的通刪並沒有協商，而是表決。 |
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林委員國成：是嘛！為什麼不協商？韓院長……我講快一點，我雖然不是黨裡面的幹部，但你們有沒有協商？ |
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卓院長榮泰：朝野協商好之後，行政院才…… |
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林委員國成：怎麼會協商好？院長，我跟你講，我不要跟你爭論，你把那個協商紀錄，我拜託我們副院長拿出這些協商結論或協商的經過讓你看一看，你不要只有道聽途說，要去親眼目睹。院長，你是中華民國的行政院長，最高權力機構，所有部會的預算是由你來做溝通及說明…… |
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卓院長榮泰：好…… |
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林委員國成：院長，這是我給你的良心建議…… |
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卓院長榮泰：謝謝委員的建議，好，那委員是不是同意覆議之後，我們重新協商？ |
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林委員國成：我個人當然是贊成啊！所以我後面就很簡單，但是…… |
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卓院長榮泰：所以委員同意覆議、同意重新協商，謝謝委員。 |
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林委員國成：但是這些東西是我個人的看法，我還要給你一個良心的建議。 |
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阿扁總統你也認識嘛！他講的話，不一定全部聽他的，可是他講的話有時候是有價值感的，所以我要建議，包容不同意見，不要對抗、不要對立，這個我想你同意吧！還有天下之大，不能獨占，應該要分享，冤冤相「罷」（也就是罷免）何時了？我跟你講，他講得很有理由，有些言論我還是不太贊同他，可是這次他講這些話，我認為是當今行政院和立法院應該如何去化解非常好的建言，所以我良心建議，卓院長，你應該要參考，跟賴總統報告。因為我最擔心的就是賴總統以前在臺南市長的時候也跟議會處不好，所以這個部分，卓院長，你要用一點心，你是要為臺灣人民來做事，不是只有服務一個賴總統。賴總統有時候下情不能上達，或許老百姓的心聲有些是真的沒有辦法下情上達，產生這種誤解。都還來得及啊！你們執政只有1年，雖然你們民進黨已經執政8年，快要9年了，但是亡羊補牢還是有機會，所以要改變策略啦！ |
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我是非常理性的人，我就覺得我們為什麼一定要去抹黑在野黨？為什麼不好好坐下來談？這些是非常重要，雖然法定有授權你窒礙難行的時候或者釋憲的種種權力，但是說實在，覆議覆到最後還是一個結論，要解決問題，不是嗎？院長，今天當然我給你講話的時間比較少，但是我是語重心長…… |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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林委員國成：在這裡我還是要建議，院長，協商才能前進，對抗注定要自食惡果，所以我要特別給院長一個建議，溝通、協商、追加預算、了解凍結，這等等都是，你們現在就很簡單，認為凍結就是刪預算，不對啦！不對啦！當然解凍如果在大會有所困難，但是凍結很多，有委員會就可以解凍的啊！這兩者之中，雖然大會解凍有所困難，但是有很多事情是要靠溝通的耶！是要靠溝通，所以我要坦白跟院長講，其實我每次在看政黨協商…… |
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卓院長榮泰：過去解凍最後1筆，從98年到113年，超過九成都是在11月及12月。 |
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林委員國成：那你就沒有政黨協商。院長，我跟你講，委員會你去看看，所有部長在這裡，委員會在審查預算根本是理性，有時候部長談出他的苦衷在哪邊，最後放的機會都很大，以我個人來講，我們交通委員會，部長在這裡，我們有刪到什麼預算？沒有啊！他窒礙難行、有困難，他講出來，15個委員大家都贊成，不分黨派啊！我管你什麼民進黨，管你什麼國民黨，大家都認同部長講的窒礙難行，真正需要的是在這裡。那我就感覺到很奇怪！所有的問題為什麼沒有辦法解決，會製造混亂…… |
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卓院長榮泰：因為我們也不知道最後會一個通案刪減，全部指向特定機關、特定項目…… |
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林委員國成：好啦！這個也要怪主計長，過去歷屆來講，本來就是如何調整…… |
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卓院長榮泰：不能怪，表決的時候，主計長又不在…… |
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林委員國成：院長，如何調整…… |
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卓院長榮泰：貴黨提出的那個通案刪減，裡面的項目指向特定機關、特定項目…… |
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林委員國成：那個是可以調的，人家大會都講得很清楚，你們主計總處又不跟立法院…… |
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卓院長榮泰：裡面有不得流用耶！ |
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林委員國成：院長，我坦白跟你說，我跟你建議這些，希望你參考一下，溝通協商追加預算、解凍方法，這樣是可以解決的，因為沒有錢是沒有辦法做事情。 |
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卓院長榮泰：希望委員支持覆議案成立，重新審議，大家一起協商。 |
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林委員國成：要不要成立就是要看你們表現，如果你現在還這樣，我跟你說，我也不會贊成。 |
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主席：好，謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
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報告全院委員會，休息10分鐘，休息之後繼續進行詢答，現在休息。 |
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休息（10時40分） |
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繼續開會（10時51分） |
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主席：報告全院委員會，現在繼續開會。 |
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請賴委員瑞隆詢問。 |