| 0 |
傅委員崐萁：（9時37分）主席，請主計長。 |
| 1 |
主席：請主計長說明。 |
| 2 |
傅委員崐萁：主席，待會國防部、外交部跟內政部請準備。 |
| 3 |
主席：國防部、外交部還有內政部部長請準備。 |
| 4 |
傅委員崐萁：主計長？ |
| 5 |
陳主計長淑姿：是，委員好。 |
| 6 |
傅委員崐萁：剛剛聽到卓榮泰院長正式向本院報告，我們一直以為通過的預算是接近2兆9,300億，但從今天你給卓榮泰院長向本院提出的報告來看，本院對外公布的實際刪除數是2,075億，包含因為貪贓枉法、養綠電、養蟑螂、養派系的台電補貼1,000億在內，所以各部會實際刪除的預算是1,075億。但今天卓榮泰院長在報告中說，實際刪除數不是2,075億，而是1,439億，對不對？請直接回答本席，因為這裡有錄音，不要用點頭的方式，可以嗎？ |
| 7 |
陳主計長淑姿：可以。 |
| 8 |
傅委員崐萁：所以實際刪除數是1,439億！114年度的年度預算是刪除1,439億，是嗎？ |
| 9 |
陳主計長淑姿：是。因為他要求我們這部分要自行刪減636億，但問題是並沒有指定項目，在行政和立法權力分立的原則上就是違反…… |
| 10 |
傅委員崐萁：你知不知道過去八年民進黨執政，每一年都會要求在野黨統刪多少%，大家來商量。過去不是都統刪嗎？ |
| 11 |
陳主計長淑姿：但是以前刪的金額很少。 |
| 12 |
傅委員崐萁：是不是？你只要告訴本席是或不是就好，是不是？ |
| 13 |
陳主計長淑姿：以前的統刪大概在1%到3%左右。 |
| 14 |
傅委員崐萁：你有承認就好，沒有關係。以前執政黨──民進黨要求在野黨協商總預算統刪幾%，這是立法院的慣例，也是常例。現在通過了預算，等於今天卓榮泰院長再次昭告全國國人，實際通過的預算是2兆9,986億，就是整整3兆的預算，總刪除數是4.5個百分點，所以3兆的預算給新政府，但他說沒有辦法執政，我們真的很好奇，沒有能力執政就下臺一鞠躬嘛，民進黨還是有很多人才能夠執政的。謝謝主計長。 |
| 15 |
接下來請三位部長。 |
| 16 |
主席：請國防、外交及內政部長備詢。 |
| 17 |
傅委員崐萁：請國防部長站中間，部長請站中間，謝謝。 |
| 18 |
國發會、原民會、客委會請準備。 |
| 19 |
我們先來請教國防部顧部長，部長，請教一下，114年的核列數4,710億，去年的核列數4,340億，我們增加了多少億？ |
| 20 |
顧部長立雄：四百多億吧！ |
| 21 |
傅委員崐萁：四百多億，所以今年度的國防預算比去年度的國防預算多了四百多億。部長，請看著本席，不要緊張。所以多了將近9個百分點，年度預算比去年多了9個百分點，有沒有窒礙難行？ |
| 22 |
顧部長立雄：跟委員報告，譬如說現在有一個通刪的部分，您剛剛一直提到通刪的比例問題，但這一次加入了「不得流用」的限制，我就舉一個例子，我們國外旅費…… |
| 23 |
傅委員崐萁：部長…… |
| 24 |
顧部長立雄：跟出國教育訓練費因此被刪掉了2.4億以後，又不得流用，那我簡單講就是說，我們新式武器都要到美國去換裝，所需要的接裝訓練，還有我們要參加國外的協訓…… |
| 25 |
傅委員崐萁：部長，請回答本席的問題簡單一點，好不好？ |
| 26 |
顧部長立雄：因此，這樣一個「不得流用」的結果，我們勢必要減少我們訓練的射擊發數，還有相關的人數規模，這個會嚴重影響我們進行實戰化訓練的人力建構…… |
| 27 |
傅委員崐萁：好，謝謝部長。 |
| 28 |
顧部長立雄：這個「不得流用」是相當嚴重的。 |
| 29 |
傅委員崐萁：部長，本席已經謝謝你了，請尊重本會，好不好？已經請你適可而止了。所以國防部的預算相比去年多了9個百分點，現在你說對於不能流用的部分，你覺得窒礙難行，請問窒礙難行的金額是多少？ |
| 30 |
顧部長立雄：以國外旅費的部分來說，就有2.4億，國內交通跟差旅費刪減2.1億，這個也不得流用。有關政策宣導經費的預算，這個部分是依據全民國防教育法第九條，這是我們的法定義務，因為它本身就規定是我們…… |
| 31 |
傅委員崐萁：所以是多少錢？本席是在請教你多少錢，不需要告訴本席相關的法條，本席現在質詢你的部分，請不要占用本席的時間，本席問你是多少經費，就請告訴本席，請接下來上台備詢的部會也不要用這種方式回答本席的問題，本席很客氣的在請教…… |
| 32 |
顧部長立雄：您是說現在立法院就刪減的數，是嗎？ |
| 33 |
傅委員崐萁：對。 |
| 34 |
顧部長立雄：刪減的數…… |
| 35 |
傅委員崐萁：你認為窒礙難行的部分有多少億？ |
| 36 |
顧部長立雄：八十幾億吧。 |
| 37 |
傅委員崐萁：你窒礙難行的部分有八十幾億？ |
| 38 |
顧部長立雄：我窒礙難行的部分…… |
| 39 |
傅委員崐萁：你剛剛不是說2億、3億，然後還有多少？窒礙難行的部分。 |
| 40 |
顧部長立雄：我窒礙難行的部分，譬如國外旅費是2.4億，國內的交通跟差旅費部分是刪減了2.1億，政策宣導費用刪減了60%，設備及投資刪減了6%，大概12.9億，等等這些都會造成一些我們窒礙難行的地方。 |
| 41 |
傅委員崐萁：好，接近20億嘛！所以本席現在這裡很清楚的說，顧部長，多了400億，窒礙難行的部分將近20億，立法院通過國防部的預算遠超過你窒礙難行的數字，你說不能流用，沒有關係，你可以向本院來申請，不管是追加減也好，都可以申請，了解了嗎？ |
| 42 |
好，接下來本席…… |
| 43 |
顧部長立雄：呃，我想委員這樣的講法…… |
| 44 |
傅委員崐萁：請你尊重我們的…… |
| 45 |
顧部長立雄：希望是國民黨團一致的意見，就這個部分我們還有一個彌補的方法，既然…… |
| 46 |
傅委員崐萁：沒有關係，你覺得有什麼…… |
| 47 |
顧部長立雄：傅委員在這邊明白的表示…… |
| 48 |
傅委員崐萁：你認為是可以彌補的方法，你現在就提出來。顧部長，本席問什麼，你回答什麼，本席沒有問的，請你不要回答。本席已經很善意告訴你，多給了你400億，而你說有一、二十億窒礙難行，本席也已經告訴你，有什麼你認為窒礙難行的，都可以向本院提出來。 |
| 49 |
接下來請林佳龍部長。 |
| 50 |
林部長佳龍：委員好。 |
| 51 |
傅委員崐萁：今年的預算比去年的預算增加多少錢？ |
| 52 |
林部長佳龍：我們原編是319億。 |
| 53 |
傅委員崐萁：你直接告訴本席增加了多少錢？ |
| 54 |
林部長佳龍：刪減之後，我們現在是刪減了13.95億，增加的大概是7億。 |
| 55 |
傅委員崐萁：好，有沒有窒礙難行的部分？ |
| 56 |
林部長佳龍：有。 |
| 57 |
傅委員崐萁：大概多少金額？ |
| 58 |
林部長佳龍：因為我們現在的外交工作，我想委員也了解，世界各國都想跟臺灣來…… |
| 59 |
傅委員崐萁：請告訴本席是多少金額。 |
| 60 |
林部長佳龍：我們希望能夠恢復的包括像國際宣傳費，還有包括跟邦交國或幫新的…… |
| 61 |
傅委員崐萁：國際宣傳費是多少金額？多少金額？ |
| 62 |
林部長佳龍：1.1億。 |
| 63 |
傅委員崐萁：如果你覺得窒礙難行，多給了你7億，今年多給7億，你說你少了一億多，窒礙難行，你可以向本院提出來。 |
| 64 |
林部長佳龍：謝謝委員。 |
| 65 |
傅委員崐萁：接下來請問內政部劉部長，今年比去年的預算多了多少錢？ |
| 66 |
劉部長世芳：我們多的不是太多，如果以部本部來講，我們目前為止被刪跟凍的部分大概是十幾億左右，但是比較重要的是…… |
| 67 |
傅委員崐萁：增加多少金額？這是本席問的問題，為什麼？很奇怪耶，這些部長不知道貴院的預算嗎？本席請教你今年比去年多了多少錢？ |
| 68 |
劉部長世芳：部本部不會太多。 |
| 69 |
傅委員崐萁：不會太多？ |
| 70 |
劉部長世芳：還需要詳查一下。 |
| 71 |
傅委員崐萁：你內政部主管沒有多很多？ |
| 72 |
劉部長世芳：不是，內政部主管的包括國土署、警政署…… |
| 73 |
傅委員崐萁：本席在問的是你內政部主管…… |
| 74 |
劉部長世芳：還有移民署。 |
| 75 |
傅委員崐萁：本席問的問題，請你回答本席的問題！內政部主管的部分，今年比去年多了多少金額？本席還要告訴你嗎？不知道？ |
| 76 |
劉部長世芳：委員…… |
| 77 |
傅委員崐萁：那你怎麼做部長？不知道？好，本席告訴你，沒有關係。今年比去年多了400億，成長幅度將近40%…… |
| 78 |
劉部長世芳：您現在講的是我們的住宅基金部分…… |
| 79 |
傅委員崐萁：內政部主管，包括所有其他相關的署等等，內政部主管的，所以內政部主管的部分今年預算增加了多少錢？ |
| 80 |
劉部長世芳：如果你把住宅基金放進去的話，是增加將近400億左右，但是其他幾乎都維持沒有變動。 |
| 81 |
傅委員崐萁：謝謝。現在本席告訴你，國土署多了將近280億，消防署多了百分之一百的預算，將近一倍，所以…… |
| 82 |
劉部長世芳：20億左右。 |
| 83 |
傅委員崐萁：如果你覺得多了400億給你，還有窒礙難行的部分，請向本院提出來。 |
| 84 |
三位部長請回。再過來請…… |
| 85 |
劉部長世芳：我們希望貴院可以通過這個覆議案。 |
| 86 |
傅委員崐萁：三位部長請回，本席的時間有限。 |
| 87 |
接下來請國發會、原民會及客委會。 |
| 88 |
主席：請國發會、原民會及客委會的主管備詢。 |
| 89 |
傅委員崐萁：教育部、法務部、經濟部請準備。 |
| 90 |
算了，你們6位部長一起來好了，不然你們這個行動的時間太久，有點行動不良，都走得很慢。 |
| 91 |
主席：請國發會、原民會、客委會…… |
| 92 |
翁委員曉玲：時間先暫停啦！ |
| 93 |
傅委員崐萁：時間是不是先暫停？如果他們這樣走路都要2分鐘以上，這個時間是不是要先暫停？ |
| 94 |
主席：來，請把握時間。 |
| 95 |
傅委員崐萁：現在是國發會、客委會跟原民會嘛，我們再請經濟部、法務部、教育部。 |
| 96 |
主席：請經濟部部長、法務部部長、教育部部長，請備詢。 |
| 97 |
傅委員崐萁：還有交通部。 |
| 98 |
主席：請交通部部長備詢。 |
| 99 |
傅委員崐萁：國發會，今年預算比去年多多少錢？ |
| 100 |
劉主任委員鏡清：多了6.8億。 |
| 101 |
傅委員崐萁：不只吧？ |
| 102 |
劉主任委員鏡清：沒錯，從40.3億增加到47.5億。 |
| 103 |
傅委員崐萁：主委，本席讓你看一下，不是這個金額，沒關係啦！今年比去年多了11億給你，多了45%，怎麼連部會首長來這裡提覆議，預算是多少都不曉得！那我們在檢討什麼覆議案啊！再來，如果有窒礙難行，請向本院提出來，可以嗎？ |
| 104 |
劉主任委員鏡清：可以啊！ |
| 105 |
傅委員崐萁：好，謝謝。 |
| 106 |
接下來是原民會，今年比去年預算多多少錢？ |
| 107 |
曾主任委員智勇：應該是差不多增加13億，不過主要是增加在禁伐補償的部分。 |
| 108 |
傅委員崐萁：好，今年比去年預算多13億，原民會如果有窒礙難行的話，可以跟本院提出來，可以嗎？ |
| 109 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 110 |
傅委員崐萁：好，謝謝。客委會呢？ |
| 111 |
嚴主任委員德發：退輔會比去年多19億。 |
| 112 |
傅委員崐萁：是客委會。 |
| 113 |
主席：是客委會。 |
| 114 |
傅委員崐萁：不是退輔會。好，客委會呢？ |
| 115 |
古主任委員秀妃：今年預算比去年增加大概兩億多而已。 |
| 116 |
傅委員崐萁：4億。 |
| 117 |
古主任委員秀妃：那是刪減過後。 |
| 118 |
傅委員崐萁：刪減過後是4億以上，不是4億以下…… |
| 119 |
古主任委員秀妃：那是還沒刪減。 |
| 120 |
傅委員崐萁：所以今年預算比去年多，如果有窒礙難行的話，可以向本院提出來，可以嗎？ |
| 121 |
古主任委員秀妃：好，可以。 |
| 122 |
傅委員崐萁：好，謝謝。再來是經濟部，今年預算比去年預算多多少錢？ |
| 123 |
郭部長智輝：…… |
| 124 |
傅委員崐萁：不曉得？好，部長請回，來這裡都不曉得自己的預算！ |
| 125 |
再來是法務部，部長，今年預算比去年多多少錢？ |
| 126 |
鄭部長銘謙：增加12.3億。 |
| 127 |
傅委員崐萁：增加十九億多，沒有關係，因為這是中華民國第一次主計長不給立法院，實際統刪可以刪的金額都不給我們，沒有關係，各部會也是「霧煞煞」，很正常。 |
| 128 |
鄭部長銘謙：這個是法定預算，不是…… |
| 129 |
傅委員崐萁：但是…… |
| 130 |
鄭部長銘謙：是12.3億…… |
| 131 |
傅委員崐萁：好，沒關係，你就加起來嘛，多了十九億多，有沒有窒礙難行？ |
| 132 |
鄭部長銘謙：這部分最主要是統刪，另外…… |
| 133 |
傅委員崐萁：統刪的部分如果不會的話，回去問一下主計長，如果主計長不適任就把他撤換。 |
| 134 |
鄭部長銘謙：這個統刪的部分…… |
| 135 |
傅委員崐萁：我現在是告訴卓榮泰院長…… |
| 136 |
鄭部長銘謙：另外有些指定刪減，因為不能流用…… |
| 137 |
傅委員崐萁：沒有關係，部長，如果沒有辦法，有窒礙難行的部分，請向本院提出來，好不好？謝謝。 |
| 138 |
鄭部長銘謙：好。 |
| 139 |
傅委員崐萁：教育部，今年的預算比去年多多少錢？ |
| 140 |
鄭部長英耀：就我們政策上的推動，需要增加278億。 |
| 141 |
傅委員崐萁：你送出來就沒有多那麼多，你送出來就沒有多這麼多嘛。 |
| 142 |
鄭部長英耀：大概…… |
| 143 |
傅委員崐萁：教育部多280億，沒有錯，280億，我們這個表錯誤，280億是對的，我們給你超過280億，增加的幅度是8%。 |
| 144 |
鄭部長英耀：我們對許多優質的平價幼托、所有年輕家庭的照顧，這就多了49億。 |
| 145 |
傅委員崐萁：沒有關係，因為今年立法院給教育部的預算多了將近300億，所以如果你覺得還不夠的話，可以向本院提出追加，可以嗎？有窒礙難行的部分也可以向本院提出來，好不好？謝謝。 |
| 146 |
鄭部長英耀：謝謝。 |
| 147 |
傅委員崐萁：交通部，今年比去年預算多多少錢？ |
| 148 |
陳部長世凱：跟委員報告，因為今年很多的交通建設進入高峰期，所以今年的預算增加了389億。 |
| 149 |
傅委員崐萁：好，389億，謝謝。我們的數字大概都有一些差異，就是因為主計總處不給我們資料，這是中華民國行憲以來第一次，行政院的主計長不給立法院資料！ |
| 150 |
再來，交通部，本席再跟你介紹一下，我們觀光署多了30億，公路總局多了173億，鐵道局多了146億，所以我們希望交通部今年該做的建設要好好做，不要說沒有錢，你要的錢我們都有給你。 |
| 151 |
陳部長世凱：委員，您的那個數字可能沒有扣掉刪除跟凍結的。 |
| 152 |
傅委員崐萁：沒有關係，因為現在主計長還不給我們所有的資料，所以本院今天不能說是雞同鴨講，但是我們現在瞎子摸象，就是今年比去年的預算多很多錢。 |
| 153 |
如果窒礙難行的話，可以向本院提出來，好不好？謝謝。 |
| 154 |
陳部長世凱：好，謝謝。 |
| 155 |
傅委員崐萁：接下來農業部、衛福部、文化部、環境部。 |
| 156 |
主席：是不是請這些部長先請回？然後接下來請農業部、衛福部，還有文化部。 |
| 157 |
傅委員崐萁：來，農業部，今年預算比去年多多少錢？ |
| 158 |
陳部長駿季：我們今年1,692億，比去年增加了83.24吧，大概。 |
| 159 |
傅委員崐萁：83.24？ |
| 160 |
陳部長駿季：是。 |
| 161 |
傅委員崐萁：好，如果有窒礙難行的話，請向本院提出。 |
| 162 |
陳部長駿季：我們今天就是來…… |
| 163 |
傅委員崐萁：接下來衛福部。 |
| 164 |
邱部長泰源：是。 |
| 165 |
傅委員崐萁：今年預算比去年多多少錢？ |
| 166 |
邱部長泰源：我們因為人民健康的需求增加，我們多編了317億，審完以後多了306億，也就是說刪除了11億。 |
| 167 |
傅委員崐萁：好，所以有窒礙難行的話，向本院提出來。 |
| 168 |
邱部長泰源：當然有些需要，有些窒礙難行。 |
| 169 |
傅委員崐萁：文化部？ |
| 170 |
李部長遠：文化部比去年少很多，我們編了290億，被刪11億、凍34億。我要解釋，凍的那個理由，我們無法解決，所以還是跟刪一樣。 |
| 171 |
傅委員崐萁：部長？ |
| 172 |
李部長遠：是。 |
| 173 |
傅委員崐萁：本席在問的問題，請你回答我的問題，本席沒有問凍結，請問刪除，我們多多少億？ |
| 174 |
李部長遠：我沒有多啊！變少啊！ |
| 175 |
傅委員崐萁：文化部多了這麼多錢…… |
| 176 |
李部長遠：你要跟去年比喔？ |
| 177 |
林委員倩綺：當然啊！ |
| 178 |
傅委員崐萁：跟去年比。 |
| 179 |
李部長遠：對啊！我變少啊！ |
| 180 |
傅委員崐萁：文化部怎麼會比去年少？ |
| 181 |
李部長遠：你刪了我11億啊！ |
| 182 |
傅委員崐萁：你這樣的話，本席要特別把你留下來跟你請教喔！今年的核列數比去年多了二十六億多，你怎麼可以在這裡公然說謊呢？文化部比去年多了26億，如果你看不懂加減乘除，本席再開一個課來教你，好不好？如果窒礙難行，請向本院提出，請回！ |
| 183 |
來，接下來環境部。 |
| 184 |
文化部，本席會特別關心你，因為你在這裡公然說謊，本席會特別去請教，還去委員會找你，明天本席還會再問你，你再回去查清楚，本席明天還會再問你。 |
| 185 |
再過來，環境部。 |
| 186 |
彭部長啓明：報告委員，我們反而是比去年減少2億左右。 |
| 187 |
傅委員崐萁：沒有關係，你講的是事實，如果有窒礙難行的話，向本院提出，可以嗎？ |
| 188 |
彭部長啓明：好，沒問題，謝謝。 |
| 189 |
傅委員崐萁：好，請回。 |
| 190 |
接下來請金管會、國科會，還有海委會。 |
| 191 |
主席：請金管會主委、國科會主委，還有海委會主委。 |
| 192 |
彭主任委員金隆：傅委員好。 |
| 193 |
傅委員崐萁：金管會今年比去年預算多多少錢？ |
| 194 |
彭主任委員金隆：我們估計刪減以後，今年比去年多6,500萬左右。 |
| 195 |
傅委員崐萁：我們是算1億啦！沒有關係，如果有窒礙難行的話，可以向本院提出，好不好？ |
| 196 |
彭主任委員金隆：好。 |
| 197 |
傅委員崐萁：海委會，你們多很多錢喔！ |
| 198 |
管主任委員碧玲：因為付款的高峰。委員，每一年付款額度不一樣，今年是付款的高峰，所以一定得增加。 |
| 199 |
傅委員崐萁：所以多多少？ |
| 200 |
管主任委員碧玲：而且還有新增的事項不能不做。 |
| 201 |
傅委員崐萁：好。 |
| 202 |
管主任委員碧玲：新增了43億，我們在委員會跨黨派的委員都支持，所以被刪掉的話，我們的影響還很大。 |
| 203 |
傅委員崐萁：沒有關係…… |
| 204 |
管主任委員碧玲：窒礙難行，今天覆議就是提出來窒礙難行。 |
| 205 |
傅委員崐萁：主委，你明天還可以回答，你不要急。 |
| 206 |
管主任委員碧玲：委員，真的窒礙難行！ |
| 207 |
傅委員崐萁：本席請教你的問題…… |
| 208 |
管主任委員碧玲：我們很希望能夠恢復…… |
| 209 |
傅委員崐萁：請你回答。 |
| 210 |
管主任委員碧玲：我回答了。 |
| 211 |
傅委員崐萁：你明天還有機會，明天還有45分鐘讓你講。 |
| 212 |
管主任委員碧玲：我們希望能恢復。 |
| 213 |
傅委員崐萁：本席今天是釐清一些事情而已。 |
| 214 |
管主任委員碧玲：因為是付款的高峰，我們如果不付就不能交船。 |
| 215 |
傅委員崐萁：哪一個部會不用付款？請回。 |
| 216 |
管主任委員碧玲：所以不能刪。 |
| 217 |
傅委員崐萁：請回。 |
| 218 |
管主任委員碧玲：好，謝謝。 |
| 219 |
傅委員崐萁：在這裡亂講，滿口胡說八道，不要用民代的方式在這裡。 |
| 220 |
范委員雲：不能說官員…… |
| 221 |
傅委員崐萁：不要影響本席的時間！ |
| 222 |
再過來，國科會。 |
| 223 |
吳主任委員誠文：委員好。 |
| 224 |
傅委員崐萁：今年經費比去年多多少錢？ |
| 225 |
吳主任委員誠文：連3個園區多了差不多一百…… |
| 226 |
傅委員崐萁：132億？ |
| 227 |
吳主任委員誠文：是。 |
| 228 |
傅委員崐萁：國科會比去年多132億，如果有需要的話，要追加還是有窒礙難行的話，可以隨時向本院提出，可以嗎？ |
| 229 |
吳主任委員誠文：可以。 |
| 230 |
傅委員崐萁：好，謝謝主委。 |
| 231 |
我們請卓院長。 |
| 232 |
主席：好，請卓院長備詢。 |
| 233 |
傅委員崐萁：請主席管制一下會場的秩序。 |
| 234 |
主席：好。 |
| 235 |
傅委員崐萁：本席在這裡質詢，請執政黨不要用惡劣的方式在下面攻擊，好不好？ |
| 236 |
主席：好，我們請大家相互尊重。 |
| 237 |
卓院長早。 |
| 238 |
卓院長榮泰：傅委員、翁委員、林委員，好。 |
| 239 |
傅委員崐萁：今天很溫馨，只要不要有狡辯的，本席都會很誠懇地來了解行政院到底有什麼問題。經由早上卓榮泰院長所提出來，今年我們實際刪除的數字不是2,075億，而是只有1,439億，所以通過是2兆9,986億，接近3兆可以說就是3兆，如果有什麼窒礙難行的話，本席剛剛已經請教各部會，都可以向本院提出來。我想總預算的部分已經講得很清楚了，但是本席要在這裡向你嚴正抗議…… |
| 240 |
卓院長榮泰：我能不能先請…… |
| 241 |
傅委員崐萁：你用的主計長竟然……在過去所有的朝野協商，每一年執政黨民進黨都要求我們統刪一個數字百分之多少，這是常年的慣例，今年的統刪這個主計長說他排不出來，排不出來表示能力不足，溝通協調都不足，他可以來行政院溝通、可以跟立法院各個委員會來溝通，從1月21號通過總預算到現在都沒有來，所以如果不適任的話，就應該要換人，而且去年的GDP成長才4.59%，但是今天我們剛剛一個部會、一個部會的詢問，幾乎大部分都超過10%的年度編列預算，所以我們不一定講國王的新衣，但是都已經戳破了。現在本席就總預算的部分，給卓院長一個良心的建議，不適任的部會首長要換掉，準備來這裡吵架的部會首長、不是要來解決問題的都把他撤換掉，過去當過民意代表，現在已經不是民意代表，不要用民意代表的鬥性在這裡回答問題，本席問的問題很簡單，但是不用這種方式來回答，如果這樣來回答的話，以後內閣不會很好待。我們再來請教一下…… |
| 242 |
卓院長榮泰：委員，我能不能答復2個問題就好了？ |
| 243 |
傅委員崐萁：沒有，本席沒有問你的問題，所以不用回答。 |
| 244 |
卓院長榮泰：那這樣的對話就達不到目的啊！ |
| 245 |
傅委員崐萁：可以對話，現在本席問你的問題，就接下來的問題，可以回答。 |
| 246 |
卓院長榮泰：總預算的問題，讓我答復一下。 |
| 247 |
傅委員崐萁：你剛剛已經在這裡報告過了，本席也一個一個部會詢問過了。來，現在請教院長。 |
| 248 |
卓院長榮泰：你問…… |
| 249 |
傅委員崐萁：明天還有45分鐘可以回答問題。 |
| 250 |
卓院長榮泰：明天是財劃法。 |
| 251 |
傅委員崐萁：沒有關係，都一樣啦。來，選前騙票，選後跳票。賴清德總統、蕭美琴副總統，包括蔡英文總統，一再的說要給花東人一條安全回家的路。花東快，曾經蕭美琴副總統在2020年跟本席競選立委的時候，馬上說要儘快對花東快再一次做可行性研究，結果現在當選了就不算數了，為什麼現在花東快又退回？請回答。 |
| 252 |
卓院長榮泰：委員也應該知道，我們對於蘇花安、蘇花改…… |
| 253 |
傅委員崐萁：本席不知道才請問，我怎麼會了解、怎麼會知道呢？ |
| 254 |
卓院長榮泰：我們花了多少的心血在做蘇花安、蘇花改這兩項工程…… |
| 255 |
傅委員崐萁：蘇花安本席待會再問你。請回答本席的問題，為什麼…… |
| 256 |
卓院長榮泰：我們首先要改善的是從北部到花蓮這一段，讓大家有一條安全回家的路，所以這兩條路我們花了將近3,000億元，這個工程也持續進行。委員所關心的是花蓮到臺東這一段，我們將來會再審慎評估合理的時間、合理的經費、合理的施工方式，以及地方之所需要，現在這個程序已經在交通部反反覆覆一再做任何的審議，是不是請部長能夠說明？ |
| 257 |
傅委員崐萁：本席現在…… |
| 258 |
陳部長世凱：報告委員…… |
| 259 |
傅委員崐萁：本席沒有要你回答，請維持會場該有的秩序，本席沒有請你回答，請不要回答，部長請回。 |
| 260 |
本席請教院長，一個父母官要有父母心，整個臺灣西部密密麻麻的交通網絡，東部是蔡英文總統、賴清德總統對於人民的承諾，選前一張臉，選後一張臉，選前承諾選後就翻桌。你剛剛告訴本席還要看情況逐步來做，以後還要慢慢考量，那你當時來花蓮要選票的時候就應該講清楚。立法院都做了決議，去年7月16號就通過花東快要積極興建，而且12年內要完成，民進黨柯建銘總召、吳思瑤幹事長通通都有簽字，為什麼給你們這麼多的總預算，但是你們都不能用父母心來看整個國家的建設，民進黨欺負花東人民很久了。 |
| 261 |
卓院長榮泰：絕對沒有。 |
| 262 |
傅委員崐萁：您剛剛說什麼三千多億啊，什麼叫做蘇花安三千多億？蘇花安通過了沒有？本席問你通過了沒有？通過了沒有？回答本席的問題嘛！不要狡辯！ |
| 263 |
卓院長榮泰：三段要依序…… |
| 264 |
傅委員崐萁：通過了沒有嘛？ |
| 265 |
卓院長榮泰：時程都已經確定了。 |
| 266 |
傅委員崐萁：那通過了沒有嘛？ |
| 267 |
卓院長榮泰：時程確定以後就會依照程序來通過。 |
| 268 |
傅委員崐萁：好，本席上一次總質詢質詢你，你告訴本席這個資料是錯誤的，我們把公文全部調出來，發現是完全正確的。本席再問你一次，你可以再騙一次沒有關係，蘇花改行政院99年2月8號核定可行研究，100年1月29號動工，11個月；蘇花安108年12月20號核定，現在5年了，不在交通部，也不在國發會，他們都審查通過了，現在躺在您的桌上，行政院長本人審議中。5年了，我不曉得行政院卓院長你有這個專業，你可以審議啊！你是不是有這個專業？ |
| 269 |
卓院長榮泰：我還用不到一年的時間…… |
| 270 |
傅委員崐萁：從出國發會到你這邊，放在您桌上，去年底就出國發會，現在你還在審議當中。你看一下，這就是民進黨的效率，108年12月20號核定，到現在5年了！5年了！國民黨執政的時候，11個月動工，你現在還在審議。 |
| 271 |
卓院長榮泰：如果歷任的院長都這麼慎重，我也必須慎重。 |
| 272 |
傅委員崐萁：你如果沒有看過行政院的公文，本席可以發給你沒有關係，看你會不會汗顏。5年了！還說什麼三千多億，三千多億在哪裡？你把三千多億列出來給本席看，不要天天在立法院說謊！可恥的事情！可恥的事情！ |
| 273 |
卓院長榮泰：報告副院長…… |
| 274 |
傅委員崐萁：公文都在這裡！公文都在這裡！ |
| 275 |
卓院長榮泰：從剛剛閣員在這裡，一再指責閣員說謊，副院長應該制止一下。 |
| 276 |
主席：好，我們相互尊重，繼續答詢。 |
| 277 |
卓院長榮泰：記憶好不好那是一回事，不是說謊的問題，我很願意跟委員對話，但委員不是說謊就是敲桌，這有什麼好對話的？ |
| 278 |
傅委員崐萁：今天不是第一次來詢問你，總預算已經詢問過了，你上一次告訴本席，我們都可以調光碟出來看，如果上次本席提供的公文是錯誤的，本席今天讓你看公文，公文哪裡有錯？ |
| 279 |
卓院長榮泰：上次委員講的不只這一件。 |
| 280 |
傅委員崐萁：就是這一件。 |
| 281 |
卓院長榮泰：很多邏輯都不對。 |
| 282 |
傅委員崐萁：調光碟就知道，要不要我明天再放給你看？你上次說本席的資料錯誤。一個宰相、一個閣揆有沒有一個父母官的心情，你現在正式告訴花東人民，花東快又被退了，蘇花安不知下落，花東快被退了！而且花東快還是立法院三黨全部簽字的，院會也宣讀通過。本席在這裡請教，沒關係，你明天還可以回答。 |
| 283 |
卓院長榮泰：委員，我去年每次到花蓮，我們談話都很愉快，你都沒有說我們沒有父母官的心情，來到這裡你就這樣講。 |
| 284 |
傅委員崐萁：卓院長，談話愉不愉快，我在這裡也可以跟你很快樂，也可以擁抱你，都沒有問題…… |
| 285 |
卓院長榮泰：也可以啊！不要敲桌啊！ |
| 286 |
傅委員崐萁：只要你答應的事情，花東人的建設你好好地一樣一樣去做。 |
| 287 |
卓院長榮泰：過去院長審慎，我也必須審慎。 |
| 288 |
傅委員崐萁：讓整個國家的發展是均衡的，必須東西平衡發展。你那三千多億，你今天話又留在這裡，請你今天下班前把什麼三千多億交給本席，你在這裡這次的詢答、國會詢答…… |
| 289 |
卓院長榮泰：我是說我們這個預計會花3,000億。 |
| 290 |
傅委員崐萁：你告訴本席，花蓮你花了三千多億，請你把這個資料送到立法院來，送到本席辦公室，明天本席還會請教你。 |
| 291 |
接下來我們看一下，台積電加碼1,000億，連之前的650億，總共1,650億，前後要蓋5座新的晶圓廠，2座先進封裝廠，還有研發中心都設在美國。 |
| 292 |
卓院長榮泰：3座晶圓廠。 |
| 293 |
傅委員崐萁：連之前的650億美金。 |
| 294 |
卓院長榮泰：總共是6座。 |
| 295 |
傅委員崐萁：總共有1,650億美金、五兆多臺幣。院長，你於心何忍？把我們的護國神山搬到國外去了，我們的矽盾從此破裂，請問院長，你同意這樣做嗎？ |
| 296 |
卓院長榮泰：委員，國內的產業是政府指向哪裡，它就要到哪裡嗎？還是政府說它不能到哪裡，它就不能到那裡？它當然要經過我們的投審會，進到投審會，我們就會逐一審慎地來審議。產業的全球布局，政府採取樂觀的態度，但是要根留臺灣，要以臺灣領先為優先。 |
| 297 |
傅委員崐萁：您剛剛提到投審會，投審會過了沒？ |
| 298 |
卓院長榮泰：還沒過啊！ |
| 299 |
傅委員崐萁：還沒過？都跟美國總統已經正式開過記者會了，難道你認為這個投資是假的嗎？ |
| 300 |
卓院長榮泰：那它要經過我們投審會的審議，符合我們的各種規定，就是符合我們投審會的要求，它就可以順利設廠。 |
| 301 |
傅委員崐萁：他今天跟川普總統在宣布之前，您知不知道？ |
| 302 |
卓院長榮泰：台積電跟川普總統的談話，它是國際布局的一部分，但是國內…… |
| 303 |
傅委員崐萁：您知不知道？ |
| 304 |
卓院長榮泰：當然知道。 |
| 305 |
傅委員崐萁：您同不同意？ |
| 306 |
卓院長榮泰：我同不同意？我沒有辦法…… |
| 307 |
傅委員崐萁：您同不同意？ |
| 308 |
卓院長榮泰：我們樂觀產業界的國際布局。 |
| 309 |
傅委員崐萁：所以你是同意的？ |
| 310 |
卓院長榮泰：我們樂觀產業界的國際布局，我沒有資格說我同意不同意。 |
| 311 |
傅委員崐萁：國家的政策、我們的護國神山，還有你「樂觀」、你沒有同意的權力，你是什麼……我們看一下，你連相關法令都搞不清楚！「國外投資有下列情形之一者，主管機關得不予核准：一、影響國家安全。二、對國家經濟發展有不利影響…… |
| 312 |
卓院長榮泰：如果不經過投審會，它不符合我們的規定，我們當然有權力。但是它要國外的布局…… |
| 313 |
傅委員崐萁：那你現在覺得你同不同意？台積電到美國投資，你同不同意？ |
| 314 |
卓院長榮泰：我還是那句話…… |
| 315 |
傅委員崐萁：5兆臺幣，同不同意？ |
| 316 |
卓院長榮泰：我不是投審會其中的一員，我能在這裡講我同不同意嗎？但是一定要符合國家的法令，符合投審會的規定。 |
| 317 |
傅委員崐萁：院長，你要概括負責國內所有的政治、經濟，你要概括負責！ |
| 318 |
卓院長榮泰：是嗎？那剛剛上一題我不同意你也…… |
| 319 |
傅委員崐萁：那是我們的護國神山！ |
| 320 |
卓院長榮泰：剛剛那個蘇花…… |
| 321 |
傅委員崐萁：那是我們的護國神山！ |
| 322 |
卓院長榮泰：蘇花快我不同意你也反對啊！ |
| 323 |
傅委員崐萁：臺灣的矽盾！ |
| 324 |
卓院長榮泰：蘇花快我如果不同意，你贊成嗎？ |
| 325 |
傅委員崐萁：可以，你可以說你不同意啊！你可以告訴我們，你告訴全國國人，你說你不同意，沒有關係…… |
| 326 |
卓院長榮泰：我不會像你這麼草率。 |
| 327 |
傅委員崐萁：你可以公開講嘛！不要遮遮掩掩。 |
| 328 |
卓院長榮泰：我不會像你這麼草率。過去的院長慎重，我就必須慎重。 |
| 329 |
傅委員崐萁：你把你心裡的話講出來了是嗎？ |
| 330 |
卓院長榮泰：不是，我是請問，你說所有的東西都要我同意，是這樣子嗎？ |
| 331 |
傅委員崐萁：你就公開誠實告訴大家嘛！依臺灣所處的情況，這會影響到我們是多麼嚴重！我們的護國神山，這是國民黨在臺灣四十年血汗推動出來的台積電。 |
| 332 |
卓院長榮泰：那你要我們鎖國嗎？完全都不能讓人家出去嗎？ |
| 333 |
傅委員崐萁：本席沒有說要鎖國。 |
| 334 |
卓院長榮泰：環球晶不能出去，聯發科也不能出去，所以都不能出去…… |
| 335 |
傅委員崐萁：我們最高科技的製程，2奈米、1.6奈米都要去美國，我們沒有國家安全嗎？沒有科技製程的安全嗎？ |
| 336 |
卓院長榮泰：我一再表示，各種國際布局要保持臺灣領先的地位，關鍵技術一定是以臺灣領先，研發中心要以臺灣為核心，我們要占據這個關鍵生產力的地位，這個不容討價還價。 |
| 337 |
傅委員崐萁：關鍵地位？2奈米、1.6奈米，全世界最先進的關鍵技術都搬到國外去了…… |
| 338 |
卓院長榮泰：那是幾年以後的事情，委員知道嗎？ |
| 339 |
傅委員崐萁：你們做了什麼保護啊？ |
| 340 |
卓院長榮泰：它就算設廠…… |
| 341 |
傅委員崐萁：這是什麼保護啊？ |
| 342 |
卓院長榮泰：它就算設廠，也是幾年以後的事情。 |
| 343 |
傅委員崐萁：這算什麼保護？還什麼幾年以後！ |
| 344 |
卓院長榮泰：是幾年以後的事情。 |
| 345 |
傅委員崐萁：你認為幾年以後你不當行政院長了，是嗎？你的投資只有看幾年以後啊？ |
| 346 |
卓院長榮泰：不是，幾年以後它才會在美國量產。 |
| 347 |
傅委員崐萁：國家的規模、vision是看整個幾十年哪！什麼幾年以後！這是什麼內閣啊？ |
| 348 |
卓院長榮泰：所以委員的意思是不能出去嗎？ |
| 349 |
傅委員崐萁：當然不可以出去啊！ |
| 350 |
卓院長榮泰：這是代表…… |
| 351 |
傅委員崐萁：全國國人同意沒有？ |
| 352 |
卓院長榮泰：你這樣講話是代表中央政府嗎？ |
| 353 |
傅委員崐萁：這是矽盾、這是護國神山耶！ |
| 354 |
卓院長榮泰：你這樣講話是代表中央政府嗎？ |
| 355 |
翁委員曉玲：是代表老百姓、代表民意！ |
| 356 |
傅委員崐萁：我代表我們中華民國國會！中央機構！本席正式地告訴你。 |
| 357 |
卓院長榮泰：那我代表中央政府，我們歡迎…… |
| 358 |
傅委員崐萁：本席是中央機構！ |
| 359 |
卓院長榮泰：我代表中央政府，我歡迎我們國內的廠商對全球布局，但是我們要嚴守國內的法律。 |
| 360 |
傅委員崐萁：所以你同意台積電護國神山到國外去，是不是？ |
| 361 |
卓院長榮泰：要嚴守國內的要求、國內的各項法令。 |
| 362 |
傅委員崐萁：請問一下，這對於我們上下游整個產業的出走、空洞化有多大的影響，你知道嗎？ |
| 363 |
卓院長榮泰：我們希望它的垂直供應鏈…… |
| 364 |
傅委員崐萁：每一年的GDP多少影響，你知道嗎？ |
| 365 |
卓院長榮泰：能夠整體的發展。 |
| 366 |
傅委員崐萁：國家整體的發展…… |
| 367 |
卓院長榮泰：垂直供應鏈也要…… |
| 368 |
傅委員崐萁：國家整體的發展，好，本席現在教育你一下。什麼叫做國家整體的發展？他們帶走的是5兆臺幣，還不包括上下游，一年GDP的產值是多少錢？這對臺灣是重創，人才的出走…… |
| 369 |
卓院長榮泰：那您知道他們還有11個廠要在臺灣設廠嗎？ |
| 370 |
傅委員崐萁：本席現在告訴你，那是以前，台積電在臺灣累積的成果不是你造成的，但是今天出走是你們民進黨政府造成的！本席再告訴你，我們占全世界高階晶片生產的90%以上，只要臺灣有安全危機，就會影響到全世界的科技發展，它當然是臺灣的保護、臺灣的護國神山，所以臺灣人民…… |
| 371 |
卓院長榮泰：沒有錯，所以不要刪減或凍結我們的國防預算。 |
| 372 |
傅委員崐萁：所以它是護國神山！ |
| 373 |
卓院長榮泰：所以不要凍結或刪減我們的國防預算。 |
| 374 |
傅委員崐萁：你沒有聽過「護國神山」嗎？護國神山你不曉得嗎？ |
| 375 |
卓院長榮泰：我們需要護國群山！我們要建立護國群山！ |
| 376 |
傅委員崐萁：本席在這裡再一次告訴你，我們的護國神山遷走以後，整個產業在地繳稅、在地所有薪資發放的消費、在地所有這些人才的流失，整個產業大幅出走，臺灣空洞化…… |
| 377 |
卓院長榮泰：不會。 |
| 378 |
傅委員崐萁：消費空洞化、繳稅空洞化，對整個產業的撞擊不是三言兩語能夠講得清楚的。本席在這裡再一次地告訴你！ |
| 379 |
部長，您公開告訴媒體，說台積電去美國你不知道？ |
| 380 |
郭部長智輝：報告委員，我是說它沒有送我們的投審會…… |
| 381 |
傅委員崐萁：喔、喔、喔，好啦！ |
| 382 |
郭部長智輝：有沒有送投審會這件事情我不知道。 |
| 383 |
傅委員崐萁：沒有關係啦！ |
| 384 |
郭部長智輝：因為它沒有送，所以我怎麼可能知道。 |
| 385 |
傅委員崐萁：台積電加碼美國是因為沒有送投審會，所以經濟部長不知道，是這個意思嘛！ |
| 386 |
郭部長智輝：不知道有送沒有送投審會。 |
| 387 |
傅委員崐萁：因為沒有送投審會，所以你不知道，要送投審會你才知道。所以這件事情包括賴清德總統、卓榮泰院長在整個台積電往美的過程當中，你統統都不曉得？ |
| 388 |
卓院長榮泰：我們知道啊！ |
| 389 |
郭部長智輝：我們當然知道啊！怎麼可能不知道！ |
| 390 |
卓院長榮泰：總統跟魏董事長也開過記者會啊！ |
| 391 |
傅委員崐萁：現在你又知道了？ |
| 392 |
郭部長智輝：不是啊…… |
| 393 |
傅委員崐萁：好，沒有關係。 |
| 394 |
郭部長智輝：你要看看，前一天已經開了記者會，大家都知道的事情…… |
| 395 |
傅委員崐萁：好，沒有關係啦，我覺得…… |
| 396 |
郭部長智輝：怎麼可能第二天我會不知道！ |
| 397 |
傅委員崐萁：我覺得如果您是在這裡主管一國的經濟，但卻是人頭的話，不知不覺還是後知後覺，本席覺得你不如掛冠歸去，把你的長才在我們商業界好好發展，會得到更多的尊重，不會像國家的總統、行政院長在做讓護國神山崩山的事情，都沒有先讓經濟部長了解，所以本席在這裡深刻表達遺憾！部長沒有受到尊重，真的沒有必要。 |
| 398 |
卓院長榮泰：委員不必遺憾，我們共同努力，事情就往好的方向…… |
| 399 |
傅委員崐萁：不如掛冠歸去啊！ |
| 400 |
卓院長榮泰：一起努力，就會往好的方向，不遺憾。 |
| 401 |
傅委員崐萁：對於本席的說法，你有什麼回應沒有？ |
| 402 |
郭部長智輝：委員的想法，我們尊重，但是這件事情，我想你是充分的誤解…… |
| 403 |
傅委員崐萁：這不是本席的想法，這是最基本的風骨嘛！ |
| 404 |
郭部長智輝：你也不了解這個狀況，你就下這樣的斷語，我覺得非常遺憾。 |
| 405 |
傅委員崐萁：這是你告訴全國國人的，不是跟本席講的。 |
| 406 |
卓院長，護國神山的崩山又是民進黨政府在您的閣揆任內，造成全國這麼大的撞擊，我們的護國神山，中華民國在臺灣累積了75年實力的護國神山，今天終於讓全國國人了解，我們卓榮泰卓院長說樂觀其成，樂觀產業發展，所以護國神山的出走，我們看一看什麼叫經貿大戰、什麼叫科技大戰…… |
| 407 |
卓院長榮泰：委員，我要更正一句話，我必須更正…… |
| 408 |
傅委員崐萁：當科技被掏空的時候，臺灣還剩下…… |
| 409 |
卓院長榮泰：是全球布局，我樂觀其成，不是你說的崩山，我樂觀其成，請你不要用這個短影片在外面污衊中央政府。 |
| 410 |
傅委員崐萁：所以你說怎麼樣？你沒有樂觀其成，是不是？ |
| 411 |
卓院長榮泰：我樂觀其成。 |
| 412 |
傅委員崐萁：樂觀其成？ |
| 413 |
卓院長榮泰：樂觀其成是它的全球布局…… |
| 414 |
傅委員崐萁：好，回答得好！台積電到美國去…… |
| 415 |
卓院長榮泰：不是委員說的護國神山崩山，我樂觀其成，委員不要用這個短片去外面污衊我們。 |
| 416 |
傅委員崐萁：謝謝你，謝謝卓院長，你又樂觀其成了。所以本席現在終於了解，我們國家的閣揆對於護國神山崩山，整個徹底把臺灣出賣，連條件都沒有講，就直接拱手把臺灣75年來的努力，全部送給大家、送到國外去…… |
| 417 |
卓院長榮泰：一派胡言啊！ |
| 418 |
傅委員崐萁：本席在這邊特別提醒卓榮泰院長…… |
| 419 |
卓院長榮泰：這不用提醒…… |
| 420 |
傅委員崐萁：家當…… |
| 421 |
卓院長榮泰：我們對國家的使命感不會比你差。 |
| 422 |
傅委員崐萁：家當…… |
| 423 |
翁委員曉玲：請不要任意插話，卓院長真的是一個非常…… |
| 424 |
卓院長榮泰：他一再的污衊啊！ |
| 425 |
翁委員曉玲：什麼叫污衊？我們…… |
| 426 |
卓院長榮泰：你們兩位站在旁邊都無動於衷啊！我本來…… |
| 427 |
翁委員曉玲：你們現在都已經…… |
| 428 |
卓院長榮泰：我本來最後還要謝謝兩位委員…… |
| 429 |
翁委員曉玲：在這個議場上面造謠！ |
| 430 |
卓院長榮泰：兩位委員在旁邊無動於衷，他一再的污衊嘛！ |
| 431 |
傅委員崐萁：好，沒有關係…… |
| 432 |
卓院長榮泰：我要謝謝兩位，如果有意見，今天沒有機會講，私底下跟我談…… |
| 433 |
林委員倩綺：院長，我們仔細聽你的回答…… |
| 434 |
翁委員曉玲：你在打斷我們的談話…… |
| 435 |
傅委員崐萁：主席，他不斷的打斷本席的話，今天本席在這裡是和顏悅色來詢問卓院長，但是你可能不習慣我們和顏悅色的話，沒關係，我們就換一張臉來質詢。 |
| 436 |
再一次要請教卓院長，韓國人是怎麼挺直腰桿，不讓三星到美國去？臺灣價值就出了一些軟骨頭的內閣、軟骨頭的總統跟院長，才讓我們護國神山崩山！ |
| 437 |
翁委員曉玲：他就沒有…… |
| 438 |
卓院長榮泰：明顯我們的台積電就比三星強！ |
| 439 |
主席：好，時間到。 |
| 440 |
卓院長榮泰：謝謝兩位委員都沒有發言，有任何意見私底下可以來跟我做交流，今天謝謝兩位的時間。 |
| 441 |
委員林倩綺書面補充資料： |
| 442 |
主席：好，謝謝傅委員、翁委員、林委員，也謝謝卓院長。 |
| 443 |
下一位我們請林國成委員詢問。 |