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徐委員欣瑩：（17時8分）謝謝韓院長，本席有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：院長好，這一整天辛苦了！ |
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卓院長榮泰：不會。 |
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徐委員欣瑩：首先，本席要提出我們春節之後各大醫院急診室的問題，我相信也有很多人詢問了。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：本席首先想知道，因為我們的總統本身是醫生，相信他過去對醫院的很多情況也很了解，現在他身為我們中華民國的總統，對於我們急診室壅塞的情況，我相信你也了解，並不是只有一天、兩天，而是長期如此。所以面對這次又再度引起整個社會還有新聞這麼重大的關注，本席想了解賴總統的態度如何。 |
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卓院長榮泰：他當然也是非常的焦急，跟委員報告，從春節之後、連假之後的第一天上班，我們就要求衛福部儘快將這個事情後面的演變會是怎麼樣做清楚的預判，跟社會做清楚的說明，那衛福部也說了，但是情形沒有澈底的改善，因為有諸多的因素，但是這些因素我們只是分析，而不是拿來做理由的。現在我們已經有幾個方式，第一個，希望院內調控、病房調控。第二個，區域聯防、分流轉診。第三個當然是比較中長期的護理人員人力增加等等，這個已經在做。在這個過程當中，總統也當面詢問過我幾次，也當面詢問邱部長，在健康臺灣會議當中也把它列為一個重要議題，請部長再說明，也做了準備。我現在知道衛福部每天會公布所有醫院的空床狀況，希望能夠給民眾一個直接的資訊，讓大家知道當我有需要的時候是不是有可能自己知道該到哪裡去，如果你是坐救護車，當然我們的系統是有了，如果是你自己要去急診的話，你可以往那些比較沒有那麼壅塞的地方去，當然我們的資訊要公開、要正確、要及時，這個衛福部都有在做。 |
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徐委員欣瑩：謝謝院長，我想你大概回答了很多位委員，所以這一題你非常的熟悉。但是本席要請教的是，因為這個問題應該也是長期下來，院長剛剛這樣講，包括你所講的，本席也有看到邱部長在過去開的兩次記者會裡面都有提到，所以我們要問的是我們的目標，有關急診室，在國外譬如英國、紐西蘭、加拿大、澳洲都有訂一個目標，也就是各大醫院急診室的目標是停留、滯留4小時。當然，臺灣現在我相信以所有委員的瞭解，因為我們的民眾常常跟我們反映48小時到72小時都有，所以今天先就剛剛院長所說的，我們現在希望強化院內的病床調度機制，過去難道沒有調度嗎？你現在說要強化，剛剛部長也有講，而且急診醫學會也說要有蘿蔔和棍子，你的規範或是驅動力是什麼？ |
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卓院長榮泰：請部長來說明。 |
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邱部長泰源：謝謝委員的關心，剛剛院長已經整體回復過了，我補充剛剛提的急診醫學會的意見，當然我們有開了3次的…… |
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徐委員欣瑩：麻煩你就我說的，現在各大醫學中心或是各大醫院院內的調度機制如何比過去更好，現在已經發生了，未來要怎麼樣可以更好，衛福部有什麼具體措施跟各大醫院做好溝通或者機制？ |
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邱部長泰源：我們現在研究如果有急診住院上去的，在健保方面會加成，這個就是蘿蔔，棍子的話，我們當然會monitor…… |
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徐委員欣瑩：你說蘿蔔是健保…… |
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邱部長泰源：如果有急診住院上去的，要把住院的給付提高。 |
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徐委員欣瑩：所以讓他們的急診病房開更多，是不是？ |
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邱部長泰源：這樣醫院就比較有資源更容易來調動，當然，我們會要求如果是比較輕症、不用急著開刀的，就讓急診先住院，這個也是一種監測。當然，我們會尊重每一個醫院不同的文化及其嚴重度。 |
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徐委員欣瑩：對，他們的作法…… |
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邱部長泰源：比如，我舉個例子，臺大醫院就反映它的門診病人嚴重度都很高，因為幾乎都已經是各個地方治療到相當嚴重才到臺大醫院門診，所以他們要降低門診的住院難度會比較高，但是有的醫院處理的成績就相當不錯，所以我們也要按照他們的文化儘量來輔導、監測。 |
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徐委員欣瑩：因為輔導還是一個口述，可能下一次再質詢的時候，再過半年又發生這樣的事，所以我們希望能夠持續改進，就本席看到一些過去的資料顯示，臺中榮總從曾經全國最壅塞的急診室，因為實施一些措施，結果變成整個急診調度、急診留置率最低，所以這一塊也許可以借鏡。接著，本席也要再請教，剛剛有提到區域聯防機制、區域指揮調度，這個在過去好像不太行得通，會不會？未來衛福部到底有什麼具體的措施是可以的，不然的話，我們看到的好像都是宣示性的，可是實質上怎麼改進？ |
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邱部長泰源：是的。第一個，我們會要求各縣市的衛生局加強區域聯防…… |
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徐委員欣瑩：由各縣市衛生局來調度嗎？ |
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邱部長泰源：基本上是他們要負責整個協調縣市內醫療人力的資源。第二個，以前當然上上下下的轉診都有在做，但是我們希望更加地落實，尤其區域醫院的空床跟留置率比較低，所以我們發揮…… |
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徐委員欣瑩：這一塊應該要有棍子吧？或者是在醫院的評鑑裡面，你們是不是也要納入？ |
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卓院長榮泰：要、要。 |
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邱部長泰源：有，這是一個醫學中心應有的責任，在醫學中心的六大任務評鑑也會包括在裡面。 |
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卓院長榮泰：報告委員，我們現在有一個想法，就是我希望以每個區域的醫學中心為主，部立醫院要全部納進去，由醫學中心來作主，整個統合起來，大家做一個聯防，要是醫學中心做不好這個事情，我們將來評鑑的時候，會針對這個重點，讓它因為這樣子而必須做等級的調整，這都應該要做到，這樣才是一個棍子。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝，我們真的很希望能夠來落實。第三個，大家都知道急診的醫護人力，所以可能要有蘿蔔，我也看到邱部長在昨天的記者會有特別講兩大中長程的改革作為，為什麼是中長程？他們現在醫護人力已經很缺了，而且我看到114年也編列了，這為什麼列為中長程，不是近程就可以開始實施？ |
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邱部長泰源：其實，第一個短程就是馬上要處理…… |
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徐委員欣瑩：麻煩您簡答。 |
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邱部長泰源：馬上relieve急診的壓力。第二個，當然這個其實都一直在進行，譬如說，我們提出護理人力增加的十二策略，從去年其實一直都在做，從去年的12月，其實有增加三千八百多位護理人員，其中有1,200位是在醫院，當然在醫院裡面怎麼樣來加強，讓他們願意在急重症病房工作，這的確是比較辛苦，所以我們在健保署也有開會，也會投入30億。 |
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徐委員欣瑩：部長，我是請教這應該是近程，為什麼是列為中長程？我們近程…… |
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邱部長泰源：中程就是一直要做下去的。 |
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徐委員欣瑩：所以近程也會開始嘛？ |
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邱部長泰源：近程現在就在做了。 |
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徐委員欣瑩：現在就開始，好。 |
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最後請教院長，國外有一個目標是4小時，當然我們臺灣現在要開始做的話，是不是也應該訂個目標？也就是臺灣的急診室是不是可以譬如在20個小時內？因為現在都要48小時，甚至…… |
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卓院長榮泰：還有更長的。 |
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徐委員欣瑩：其實我們很多的鄉親長輩是72小時，就是3天、4天都還在急診室的大有人在，本席在這邊想請教院長，您覺得呢？現在我們臺灣碰到這樣的情況，譬如說，我們可以先訂個近程的，接著中長程我們達到多少？ |
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卓院長榮泰：好，確實如委員所說的，我還看過牌子掛下來說等床時間還有更長的…… |
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徐委員欣瑩：是、是，對。 |
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卓院長榮泰：還有更長的。那不是現在，是之前，幾年前就看到這個狀況。 |
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徐委員欣瑩：對，一直以來都有。 |
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卓院長榮泰：但是一直沒有辦法解決這個問題，因為我們完全沒有辦法落實轉診的制度，這是一個，也是因素之一。 |
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徐委員欣瑩：其實轉診也跟區域調度、各方面都有關。 |
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卓院長榮泰：對，有關。我要請部長研究一下合理的時間是多長，我們大概很難馬上達到。 |
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徐委員欣瑩：好，OK。 |
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卓院長榮泰：但是訂下來之後，我們用什麼配套來讓它能夠逐漸地接近理想的目標。 |
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徐委員欣瑩：請問院長多久可以回復？ |
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邱部長泰源：我跟委員報告一下，像…… |
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徐委員欣瑩：不好意思，我沒有時間了，是不是一個月、還兩個月後？你們應該訂定一個目標嘛！ |
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邱部長泰源：我們現在超過24小時醫院就會通報，每個醫院有每個醫院的能量，但是…… |
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徐委員欣瑩：所以我們想知道現在的目標設定，我們可以分近程、中程、遠程啊？ |
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邱部長泰源：但是這個目標，我不敢講是幾percent，但是…… |
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徐委員欣瑩：好啦！近程48小時、兩天內可以嗎？ |
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邱部長泰源：幾乎全部兩天內收進去的機會是可以努力。 |
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徐委員欣瑩：好，我們朝這個目標，好不好？ |
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邱部長泰源：是！好，我們朝這個目標來努力。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝，我們這一題就到這。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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徐委員欣瑩：接著本席想請教院長。院長，你應該知道臺灣的詐騙真的是眾所皆知，而且民眾苦不堪言，想請教院長您知道去年（2024年）整年度的詐騙案件數是多少？對，我們表格弄出來了。 |
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卓院長榮泰：因為我們去年9月有一個統計數字的改變，所以會增加很多。 |
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徐委員欣瑩：增加很多，好，所以我們現在秀出這個表格，最重要本席想要說的，當然，在打詐四法通過之後，本席也相信這個是全國不分朝野，包含不管是政府、民眾，大家都希望臺灣的詐騙情況可以越來越少，而不是越來越多。我們在數據裡面看到，這真的是很可怕，我們2024年比2023年增加了324.68%，等於從3萬7,823件提高到12萬2,805件，我們的詐騙金額從89.44億提高到502.58億，所以這種情況，我們希望一定要緩下來。再來，本席也特別看了一下國外，新加坡他們詐騙案件數也是增加，但是他們增加的幅度沒那麼多；澳洲就很了不起，澳洲逐漸衰減，表示他們打詐成功。所以首先本席要請院長，是不是可以率領我們整個的打詐團隊，真的要借鏡一下國外有一些好的作法，包含我們國內是不是有一些法令還不夠完備，然後有什麼樣的作法才能夠讓我們的詐騙不是……哇，這個叫做惡化速度很快，它不是持平，它是惡化速度很快，其實我們是希望減少，所以這一塊院長你應該認同吧？ |
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卓院長榮泰：是，謝謝委員，因為立法院也通過了打詐四法，但四法之後，我們還有很多配套…… |
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徐委員欣瑩：要持續進行的。 |
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卓院長榮泰：配套的措施要把它完全都完成，這是一個。再來我剛剛說過，我們去年9月把統計數字改變了，所以數字增加很多，但這個數字並不是真正的、最後的受騙的數字，而是一種報案的數字，這個請部長說明。 |
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徐委員欣瑩：沒關係，這個我了解。 |
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卓院長榮泰：它每天都會在打詐儀表板上面…… |
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徐委員欣瑩：你們後來改成人次嘛！對不對？受害人人數，但其實人數也是不少啦，從6萬人成長到13.2萬嘛！所以人數也是2倍，但是最重要，本席現在請教院長，院長，如果您被詐騙了，您是希望犯人被抓到，還是希望錢能夠拿回來？ |
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卓院長榮泰：都希望。 |
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徐委員欣瑩：都希望嘛！那如果二擇一呢？先完成哪一個？您都希望，那你覺得民眾呢？如果二擇一，民眾最希望的是哪一個？ |
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卓院長榮泰：犯人被抓到是他不會去騙其他的人，錢拿回來是好像我沒有被騙，所以兩個都還是希望。 |
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徐委員欣瑩：普遍民眾比較希望什麼？ |
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卓院長榮泰：錢一定要想辦法取回來，這個最好。 |
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徐委員欣瑩：對嘛！錢一定要想辦法拿回來嘛！所以我們想請教，院長，您知道嗎？現在詐騙會這麼多，很多都是用科技嘛！詐騙的這種情況讓我們的民眾大家苦不堪言，本席也接觸很多，我相信各級民意代表都是，很多鄉親受騙，我聽過一個案件，就是詐騙然後去報案的時候，警員第一個跟被詐騙的家屬就說，你千萬不要責備他，因為他怕他輕生，就是很多民眾他被詐騙，他是很痛苦的，警員會這樣說，我想請教我們有沒有統計數字？我們臺灣民眾被詐騙這麼多，因為這樣輕生的有多少？有沒有這個數字？ |
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主席：時間暫停一下，徐委員，我建議，問哪一個部長直接問，因為這麼多部長在，畫面不好看，好不好？這麼多部長在那邊畫面不好看，你看要問哪一個部長，他就站在那邊備詢，沒有問題，但是六、七個…… |
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徐委員欣瑩：但是我都沒有找他們。 |
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主席：他們自動自發，但是各位部長，問到再上來好了，這畫面不好看，好不好？請內政部跟法務部在這裡，其他部長請回，好不好？好。 |
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卓院長榮泰：謝謝院長。 |
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主席：因為這畫面會比較好看一點，不要跟兵馬俑一樣，不好看。時間請繼續，徐委員，對不起，請繼續。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝院長，所以…… |
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卓院長榮泰：剛剛的數字…… |
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徐委員欣瑩：對，有沒有這個數字？沒有統計嘛！對不對？ |
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劉部長世芳：沒有特別統計。 |
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徐委員欣瑩：所以我們希望要重視，很多民眾因為這樣真的苦不堪言，輕生的很多，不然第一線的…… |
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劉部長世芳：但是我們的勤前教育最近有跟警員講…… |
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徐委員欣瑩：第一線的員警不會這樣子特別來跟他的家屬講，因為有的被詐騙的，可能要嘛是另一半來，要嘛有的是年輕人被詐騙，父母來嘛！所以他們就講你千萬不要責備他。 |
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接著本席就想請教院長，如果我們要幫助民眾能夠討回受騙金額，是否第一步要凍結金流？院長認同嗎？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：認同嘛！好，為了凍結金流，警方收到民眾報案後是不是應該馬上通報銀行設置警示帳戶？ |
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卓院長榮泰：是，我們現在有。 |
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劉部長世芳：我們本來就有警示帳戶了。 |
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徐委員欣瑩：對，本來就有嘛！就本席了解，現在警察規定30分鐘內通報金融機構，這沒有錯嘛？ |
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劉部長世芳：對。 |
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徐委員欣瑩：金融機構收到警方通報後，警示帳戶設定完成卻沒有……我們設定警示帳戶是在跟詐騙集團搶時間，民眾報案到銀行完成設定警示帳戶的時間有沒有統計？ |
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劉部長世芳：跟委員報告一下，去年我們管制異常帳戶有4.2萬戶，因為這樣的關係攔阻的金額臺幣大概是7.4億餘元。 |
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徐委員欣瑩：等一下，部長，我的時間快沒了，我是在問我們要求警察30分鐘內要通報金融機構。 |
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劉部長世芳：對。 |
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徐委員欣瑩：但是你有沒有紀錄他設定警示帳戶的時間？也就是說我通報，但是他多久設定？沒有，這點拜託一定要進行。 |
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卓院長榮泰：這個要…… |
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劉部長世芳：這個要金管單位來協助。 |
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徐委員欣瑩：而且讓院長您知道新加坡、英國、澳洲等他們從報案到凍結帳戶平均花多少時間？我們是說30分鐘內一定要通報，但通報了不等於凍結。 |
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卓院長榮泰：這個我們要要求落實。 |
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徐委員欣瑩：我們臺灣有沒有要求要多久？ |
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卓院長榮泰：彭主委來說明一下我們現在有在要求。 |
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徐委員欣瑩：有沒有？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，我想跟委員報告…… |
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徐委員欣瑩：請你直接說有沒有要求多久？ |
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彭主任委員金隆：我們現在銀行收到這個，它的系統一定會儘快的做凍結，但是我們很多詐騙型態等他發現的時候已經經過一段時間了，不是說立刻發現就立刻凍結，比如說，像我們很多金融詐騙…… |
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徐委員欣瑩：不是、不是，可是今天你發現了這個詐騙帳戶，你應該要把它凍結吧？ |
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彭主任委員金隆：對，就是我們收到這個警示帳戶，銀行會立刻處理的。 |
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徐委員欣瑩：銀行立刻處理有沒有限定多久以內？國外是24小時，因為你們如果沒有統計，你就不知道，很可能他也很久沒有，像我們知道有的就很久啊！所以這一塊可不可以改進？ |
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卓院長榮泰：好。 |
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彭主任委員金隆：我們一定是用最即時的方式，我回去了解再跟委員報告。 |
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徐委員欣瑩：好，那事後能夠給我們一個回應，我們希望越快越好，我也感受到卓院長也希望越快越好。 |
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我們的打詐中心目前有沒有銀行人員直接進駐？沒有嘛！ |
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劉部長世芳：我們是用通知的方式，但是我們在165的專案裡面…… |
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徐委員欣瑩：就是因為這樣，所以慢。 |
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劉部長世芳：有郵政系統的人進駐。 |
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徐委員欣瑩：只有郵政系統的人？ |
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劉部長世芳：因為他要回答所有很多不同的方案，裡面郵政系統大概是這次打詐裡面受害戶最多的。 |
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徐委員欣瑩：我們看到新加坡詐騙返還民眾的金額從2023年的大概臺幣二十五億多，到2024年44億，增加了將近兩倍，所以作法很重要，因此我們希望臺灣能夠也讓……就是要去研擬，因為人家都在同一個地方馬上有金融中心的人在此，就是他在現場嘛！跟打詐的在同一個辦公室，那他可以直接打回去跟相關的人馬上來進行，所以這個部分，凍結帳戶之外，就是銀行人員直接進駐打詐指揮中心，這塊我們也希望大家可以結合在一起，這樣子錢才有辦法還回來越來越多，而且能夠及時的來制止。 |
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再來就是我們剛剛看到澳洲的詐騙數越來越減少，有一點我們也希望臺灣可以借鏡的，就是它的監管，偵測到加密詐騙網站到關站，它最快一小時就可以關站，而臺灣根據詐欺犯罪危害防制條例，為防止民眾接觸詐欺網站，目的事業主管機關以及司法警察機關多久時間內可以關站？有沒有規定？ |
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卓院長榮泰：數發部對於很多平臺業者都有相當多的要求。 |
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徐委員欣瑩：對，但是有沒有規定多久要關站？國外就是一小時內就把你關站了。 |
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卓院長榮泰：我們可能要經過一個合理的時間，我不敢說一個小時，但現在不法廣告的下架數量已經呈現一個相當大的數字。 |
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徐委員欣瑩：我必須講，我們現在動作真的太慢了…… |
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卓院長榮泰：好的。 |
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徐委員欣瑩：因為世界各國他們都有，這個部分到現在我們都沒有規範，沒有規範就沒有行動力，所以這個部分可不可以請院長這裡領導一下？要請大家把這個當一回事，我們很多部分就是一直還沒有規範，所以整個抵制的戰力發揮不出來。 |
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卓院長榮泰：這也是我剛剛謝謝委員的原因，除了打詐四法的通過，還有很多其他相關的配套子法，完成之後，我們就可以更有力道去要求平臺業者來跟我們做配合，否則以前是很困難的。 |
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徐委員欣瑩：好。本席最後針對打詐的部分要請教院長，您是否認同相關單位、我們的行政單位，特別是法務部，是不是應該要研究如何討回民眾受騙金額以及研擬相關的法案？應該要儘速來完成。 |
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卓院長榮泰：是，在上一次的打詐討論會議當中，我特別提到要加速簡化這個過程，但事實上是難的，因為很多打詐的金額已經是到境外了或者怎麼樣，但是儘可能…… |
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徐委員欣瑩：沒有，本席指的是相關的法案是不是該完備？ |
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卓院長榮泰：請部長來說明一下，我上次特別有請部長來研究。 |
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徐委員欣瑩：不是，我是請教院長而已…… |
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卓院長榮泰：是，我們有朝這個方向。 |
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徐委員欣瑩：您是否認同要研擬相關法案，要儘快提出具體改善方案？ |
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卓院長榮泰：是的、是的，當然，我們已經在朝這個方向做。 |
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徐委員欣瑩：好，OK，如果是這樣，我們希望儘快朝這個方向。 |
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卓院長榮泰：好的。 |
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徐委員欣瑩：希望儘快能夠有一些很具體的作法，然後我們大家一起來努力，因為民眾真的太辛苦了。好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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徐委員欣瑩：接下來本席要請教院長，院長，您應該知道臺灣現在少子化問題很嚴重嘛？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：對，既然都生得少，我們是不是要給他最優質的教育？ |
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卓院長榮泰：當然。 |
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徐委員欣瑩：當然嘛，12年國教也是我們國家、我們政府對青年學子最基本的照顧，但是院長是否知道新竹縣的家長以及學子長期對於高中的班級數、校舍不足感到非常、非常焦慮？ |
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卓院長榮泰：我瞭解。 |
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徐委員欣瑩：院長知道喔！很感謝院長這樣的關心。所以本席也多次反映，也陪同我們縣長及教育局長為這件事跟中央各部會在溝通，包含本席也去行政院好幾次。縣政府所提的解決方案非常明確，就是整個的增班跟增校需要35億，增班33班，需要一千多個招生名額，在過去數次的會議中，中央相關單位也都同意，當然很感謝院長以及行政院秘書長都承諾全力來協助，希望以專簽來補助，所以教育應該是不分藍綠…… |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：我想院長也認同，孩子的教育不能等，所以本席想要為新竹縣的家長、學生向院長來請命，能不能加強、加速來協助國民12年的基本教育，對於現在班級數及校舍不足的部分可以增加經費的補助嗎？ |
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卓院長榮泰：是的，新竹縣市快速遷入很多年輕的夫妻，他們生產小孩之後，現在已經都到了大概接近高中的年紀，所以我第一次聽到新竹縣市的高中要增班，我還覺得為什麼急迫，但現在我完全瞭解，而且教育部也有一套準備因應的方式。 |
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徐委員欣瑩：對，因為時間的關係，所以本席就很簡單的，請院長是不是可以承諾全力來協助？ |
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卓院長榮泰：我們已經在做，教育部已經在做了。 |
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徐委員欣瑩：已經在做了？ |
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卓院長榮泰：我們具體的方式應該跟委員…… |
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徐委員欣瑩：沒關係，具體的方式我們可以會後了解。 |
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卓院長榮泰：具體方式…… |
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徐委員欣瑩：我們主要是請…… |
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卓院長榮泰：報告委員，最重要是委員要告訴那些家長，我們有在做這個事情。 |
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徐委員欣瑩：是。 |
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卓院長榮泰：幾年的時間我們會增校、增班。 |
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徐委員欣瑩：對，因為馬上就面臨不足，所以我們現在急著蓋學校，因此這個部分也要請院長全力…… |
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卓院長榮泰：應該的、應該的！ |
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徐委員欣瑩：還有部長全力來協助。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我們現在初步就是立即對現有的這八所高中給予增班上的協助，那當然就竹南地區…… |
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徐委員欣瑩：那增校的部分？ |
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鄭部長英耀：增校這一個部分除了用地上，另外還有一個，當時地方也期待能夠有類似竹科實中，這一個部分我想國科會也都在評估。 |
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徐委員欣瑩：這個我們會後了解，因為本席今天這個部分最主要是向院長請命，希望全力來協助。 |
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卓院長榮泰：我們全力來推動這個事情。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：先增班再想辦法來增校。 |
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徐委員欣瑩：不是，增校已經迫不及待了，這個要請中央全力來協助。 |
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鄭部長英耀：另外也跟委員報告…… |
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徐委員欣瑩：不好意思，就到這。 |
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最後本席也要請教卓院長，AI時代已經來臨，我們的政府是否做好準備了？ |
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卓院長榮泰：我們現在很重要的是高科技的人…… |
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徐委員欣瑩：您覺得有沒有做好準備？ |
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卓院長榮泰：還沒有完全…… |
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徐委員欣瑩：還沒有，對！院長，您上任的時候提出行動創新AI內閣，您應該還記得吧？ |
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卓院長榮泰：這個AI是行動創新的意思。 |
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徐委員欣瑩：對，但是你用了AI嘛。 |
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卓院長榮泰：是！ |
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徐委員欣瑩：您也特別指示要發展AI產業嘛。 |
| 185 |
卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：那您知道發展AI最重要的條件是什麼？ |
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卓院長榮泰：我覺得我們要訓練相當多的人才，這個才能…… |
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徐委員欣瑩：好，有了人才還沒有AI。 |
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卓院長榮泰：人才之後，我們要進到一個有AI的環境裡面去，所以我們的設備要配合上來。 |
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徐委員欣瑩：是，AI設備最大的條件是什麼？ |
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卓院長榮泰：它必須要有一些，包括更高端的電腦設備，還有資料中心等等。 |
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徐委員欣瑩：對，電腦跟資料中心，但是它完全架構在要有充足的電力，這點院長您知道嗎？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員欣瑩：而且它需要的電力不是像我們現在的Google查詢，用AI查詢跟Google查詢的用電量差幾倍，您知道嗎？ |
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卓院長榮泰：這個我沒有查。 |
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徐委員欣瑩：不知道？10倍！院長，10倍！再來，用AI產生一個圖像跟我們平常用繪圖軟體產生圖像的差異是多……一個AI圖像需要的電量、耗電量可以說是將近1,000支智慧手機的充電。 |
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本席在這裡剩下最後很少的時間，本席要提醒的是，我們未來馬上面臨……因為AI時代已經來臨了，現在大家很多電腦、手機都AI，然後很多產業也在考慮要不要來臺灣，所以我們的供電政策會是取決我們能不能進入AI時代很大、很大的一個問題。所以院長你一定要切記，我們沒有電，我們就沒有AI，臺灣就遠遠落後！現在世界各國為了AI需要用大量的電，AI最大的特色就是它很耗電！ |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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徐委員欣瑩：所以我們的供電政策有沒有考慮？ |
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卓院長榮泰：雖然台電、經濟部一再反覆的計算，我們到2030、2033能夠提供出來的新的電力是足以應付整個AI的成長，但就算如此，我們還是不放棄開發所有新的能源，甚至我們對任何能源的新技術會積極主動去學習，我也希望我們有新的策略，就是以減碳先行、目標淨零的方式來作為我們未來能源的新策略。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢，也謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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報告院會，我們本日排定的質詢委員均已質詢完畢，我們非常謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。我們現在作以下決定：下次會議繼續進行施政方針及施政報告之質詢。 |
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報告院會，現在我們繼續處理復議案2件，依先後順序處理，請議事人員宣讀第1案。 |