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莊委員瑞雄：（15時49分）謝謝院長。有請我們行政院卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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莊委員瑞雄：請衛福部邱部長，還有內政部劉世芳劉部長，還有財政部部長。 |
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主席：請衛福部邱部長，請內政部、財政部部長。 |
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卓院長榮泰：莊委員好。 |
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莊委員瑞雄：院長好，辛苦了。這一陣子全臺醫院急診室跟加護病房的壅塞，讓我們整個行政院還有衛福部每天都在找解方，但是如果就全臺灣整個醫療資源來看，在本島的部分，「比較跟不上」的，我用的是「比較跟不上」的字眼，其實就是比較匱乏的一個地方，在本島裡面應該就是臺東。目前全臺灣23家醫療中心裡面，東部只有1家，就是花蓮的慈濟；如果以區域醫院來看，全臺有87家，東半部有6家，宜蘭3家、花蓮2家，臺東也只有1家。本席今天倒不是要來跟院長或者部長討論東、西醫療資源分配不均，或者是醫療中心、區域醫院的數量問題，我是想從更務實的角度來向卓院長請命。 |
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卓院長榮泰：不敢，請委員指教。 |
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莊委員瑞雄：也就是說，其實很多臺東民眾有來跟我反映，大家都知道臺東就兩大問題，就是觀光的問題，這涉及到交通，還有整個醫療的問題。 |
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一般常常被提到的醫療議題裡面，尤其是臺東馬偕（東馬），東馬可以說是整個臺東醫療的一個大動脈，重度急診跟創傷團隊（Trauma team），全臺東就只有東馬有，其餘的醫院像東基、榮總、署東或者關山慈濟，這個都是一般的急診，也就是說，一般只要碰到稍微複雜或嚴重的病患，這些病患幾乎全部都是送到東馬去。今天要跟院長請命的是，我們政府希望提升臺東的醫療量能，加強它的一個強度，可是就這幾家來看，你說政府在那邊重蓋醫院是不可能，若其他最有能量的，在臺東裡面，現在最高等級的就是東馬，東馬自己本身也籌措了快20億，要去做一個擴建，可是大家都知道，臺東因為地形的關係，幾乎、將近90%的土地都是國有土地，現在問題來了，東馬這一家醫院是臺東最倚賴的，六、七成的病患都會送到這個地方，成立至今已40年了，它的整個住宿，就是醫師或者護理人員的住宿環境，包括防災設備等等都已經老舊，而防震，以現在的標準來看也都不合格了，所以它需要宿舍，但它有錢也沒有用，因為沒有土地，醫院若要擴建，也涉及到沒有土地的問題，所以醫療人員住宿的問題，甚至於整個醫療硬體設施老舊、不足的問題，這個都必須要進一步的解決，而能夠去幫它解決的，我跟院長報告，就只有院長你有這個能力，就只有我們政府有這個能力，也就是說，我們政府只要拿出措施，你也不用出到錢，把我們在當地的公有土地做一個活化，我們政府嘴上講說要加強臺東的醫療量能，這就可以辦得到，剛好在東馬旁邊，只要走路3分鐘。我跟陳瑩委員陪著臺東醫院的王院長到財政部國有財產署的這塊土地，就是藍色那一塊，只要3分鐘，就在他們旁邊。 |
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我給院長、部長看個影片，這個影片裡面是目前我們內政部移民署在使用的，我走進去看到的是這樣，門旁邊裡面是這樣，沒有在使用嘛，你再看一下，沒有在使用，而隔壁那間，你看一下，也是沒有在使用，門打開之後裡面是放這些，這個不是在講移民署他們沒有去善用，因為他們沒有用到這個空間。我要跟劉部長講的就是說，我們移民署在國有財產署這一塊土地、這麼大的土地裡面，他們只用到後面的一棟，前面三棟就像我現在放出來的影片這個樣子，是不是我們移民署沒有用到那麼大塊的土地，這塊土地剛好是我們財政部國有財產署所擁有，是不是請院長可以跨部會做一個協調？我相信邱部長你最清楚嘛！能夠撐起整個臺東的醫療就只有東馬，它不需要你政府給它錢，它自己籌措資金，可是它要改善硬體設施、它要蓋宿舍、它要蓋停車場，它沒有土地，這個我相信邱部長很清楚，就是東馬可以撐起整個臺東的醫療量能，我們政府要怎麼樣去幫助它？這個是不是請財政部部長你們下面的國產署對這塊土地可以做一個活化？不然像剛才看到的那樣，放在那裡也沒人用，裡面黑黑臭臭，我很想去幫你們打掃一下，你們知道嗎？但又不好意思，因為那是你們的土地，而且打掃了也沒用，如果可以，我替你們打掃之後，整塊土地看是要送給東馬，還是要便宜租給它們，這個可以造福整個臺東。甚至我看賴總統最近也在講，整個健康委員會裡面也提到，在各地尤其是比較偏遠的地方，醫療量能要怎麼樣去照顧，這是政府的責任，是不是請卓院長回應？ |
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卓院長榮泰：我們先請部長向委員答復這塊土地目前的屬性如何，現在有沒有使用的計畫？再來看看這個屬性有沒有辦法做其他的轉換，什麼樣的使用是最合理的？我們跟委員來討論。請部長來報告。 |
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莊部長翠雲：先跟委員說明，就我們了解，這個部分因為是機關用地，都市計畫是屬於機關用地，馬偕醫院如果需要使用的話，我覺得這個部分可能還要再進一步的協商看看以什麼樣的方式，以現行來說，國產法可以合法提供給馬偕醫院使用的一個方式，我們可以進一步再來討論。當然，目前來說這個部分，我們也希望這些閒置的房舍能夠活化運用是最重要的，同時也能夠充實臺東地區的醫療資源。 |
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莊委員瑞雄：我跟部長報告，都沒有使用計畫。 |
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卓院長榮泰：跟委員…… |
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莊委員瑞雄：長久以來，這麼久的時間都沒有使用計畫，閒置在那個地方可惜啦！院長，我覺得這樣很可惜。 |
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卓院長榮泰：如果沒有法所禁止，甚至我們可以通過許多變更的方式來符合，而且也沒有影響到這塊土地現在所訂的任何使用計畫，我會請財政部國產署跟委員，我們跟臺東馬偕醫院來做一個協調，把這個土地的屬性合理的轉換，跟它訂定一個合理的使用方式，好不好？我們朝這個方向。 |
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莊委員瑞雄：謝謝院長！也拜託各部會不要「假𠢕」喔！知道人家沒有使用計畫，你們突然提一個計畫出來！ |
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劉部長請回，財政部部長也請回，邱部長也請回，我請交通部部長。 |
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部長，臺東你應該很清楚，觀光也是算你的一個重大責任。 |
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陳部長世凱：是。 |
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莊委員瑞雄：交通跟觀光是臺東很大的一個議題，還有包括剛剛我所提到的醫療問題。去年卓院長跟部長在地震跟颱風後到臺東，我相信兩位都有很深的一個感觸，有關北迴鐵路，0403強震以後，整個北迴的部分因為土石流淹沒，列車出軌，凱米颱風來了以後，你又看到整個土石淹沒以後軌道又被淹沒，所以對我們整個東部地區來看，其實交通建設的韌性、強度跟西部來比的話，它是有很大的一個距離，因為地形的關係。可是在民進黨執政以後，我看從蘇院長或你前面的王部長，他也一直提到臺灣一日生活圈裡面就是4個90分鐘，你從臺北到高雄90分鐘，你從高雄要到臺東也要90分鐘，這一塊我看可能時間還會比較長一點，因為你們計畫都還沒有提，你從臺北、宜蘭到花蓮又是90分鐘，花蓮到臺東90分鐘，4個90分鐘串起來一日生活圈！可是真正要看的話，這個政策其實只有實行了四分之一，真正完成的只有四分之一。可是臺東跟花蓮基於地形的因素，整個仰賴的交通裡面，它不像西部有高鐵，還有比較綿密的公路建設，臺東就只有一條公路而已，剩下的就剩一條鐵路，可是當有重大災害的時候，它就產生很大的影響。可是這一次我們看到你們在今年2月21號召開費率審議委員會，通過臺鐵票價的調整方案，這樣的一個方案，我看就剩下卓院長來核定。如果說一個票價30年沒漲，你說都不能漲，立法院要求都不能漲，這也好奇怪，我們也不敢做這樣的要求，不符合成本嘛！我們也知道。可是院長，是不是有可能我們做一個特殊的考量？像西部整個軌道的建設、公路的建設，或整個交通的韌性，跟東部來比較的話，東部很明顯的差太多了，它真的是因為地形因素，颱風如果來，差不多10個有9個都是從臺東這邊來。這樣你去調漲，有沒有可能對於花蓮跟臺東，你說我有多好心，剛剛林憶君說花蓮而已，我都花蓮跟臺東一起說。就在東部地區，我們去做比較特殊的考慮，不要說全國都漲，我也知道票價不應該分各縣市，可是你如果去考量到整個政府的交通建設，還有整個國土的地形，對東部來講，如果你去把它做差別待遇處理的話，這合理喔！院長，不曉得你的看法？或部長，你的看法是怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：因為案子我還沒有看到實際上的內容，我知道它送到行政院來，審議委員會在審議的時候有沒有考慮到這個地緣上的差別…… |
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莊委員瑞雄：部長，我給你建議啦！臺東跟花蓮不要漲啦！ |
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陳部長世凱：報告委員，目前它們票價的計算公式其實是以距離，每一個人他的距離為主，所以確實我們在東部地區沒有做特別的處理。 |
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莊委員瑞雄：可是這樣不公平。 |
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陳部長世凱：對，但是委員您再建議，我們就會跟臺鐵來討論，例如假使對於那邊的住民、居民時常在搭乘的時候，有沒有什麼樣子的會員方案，可以讓他有更多的優惠或是折扣，可以思考用折扣的方式來處理。 |
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莊委員瑞雄：你這個喔…… |
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陳部長世凱：我們跟臺鐵來討論。 |
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莊委員瑞雄：平等原則大家都知道，國人各縣市一律平等，那我當然知道，可是特殊狀況你做差別待遇才是合理的，政府對東部或東部特殊的地形，或者東部因為地形承受到大自然的災害比起其他的縣市是顯而可見的，你去把它做差別待遇，沒有人敢說這不對啊！所以如果說花蓮、臺東這次鐵路票價雖然費率審議委員會通過要調漲，但花蓮、臺東不漲，我會給你鼓掌，誰敢反對？我幫你「姦撟」。 |
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陳部長世凱：花蓮到臺東之間我們有TPASS，所以這個部分是不會影響，如果是花蓮跟臺東中間這一段。但是如果到西部的話，我們可以思考住民跟居民有沒有可能用什麼樣子的會員折扣方式，我們來討論。 |
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莊委員瑞雄：到花蓮跟到臺東如果不去調漲，另外一個好的因素就是你不用拚得喘趴趴，你就知道花蓮跟臺東那個地方的觀光涉及到整個交通成本，還有時間的因素。我剛剛跟你說的4個90分鐘，那個如果全部都打通之後，一段30分鐘，兩段來回就1個小時，所以交通成本在花東部分做一個差別待遇，這是很合理的差別待遇，你又可以吸引更多人可以到花東這個地方，而且對當地來講，心理上也是一個彌補，因為真的住在那邊。以前我在屏東的時候，我們屏東都「站尾包衰」，我現在去臺東，我覺得臺東更倒楣，我跟你們說東部更倒楣。 |
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卓院長榮泰：我們來打拚，我這樣跟委員報告，因為這次的調整，雖然我還沒有看到完全內容，我想TPASS影響是最少的，短程的包括花蓮到臺東是有，那長程的因為它跟高鐵有一些競合，我也希望能夠保持臺鐵的競爭力，所以它也會這樣考量，至於東部因為它選擇性比較少。 |
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莊委員瑞雄：所以結論就是不漲是合理的啦！院長的意思就是說因為選擇很少，所以花東不用漲啦！部長，院長的意思是這個意思啦！ |
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卓院長榮泰：不是，在院內審議的時候，我們再針對這一點大家來討論。 |
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莊委員瑞雄：謝謝院長對花東做這樣特殊的考量，不要漲最好，最好再多補一點。另外，上次院長去的時候，你那個時候講說，臺東到知本是2027年底通車、花蓮到臺東雙軌也是2028年4月，部長，我看你們真的有可能要盯一下進度。原來的進度到今天是38.94%，可是實際上只有27.81%，你們很有可能會跳票，這個請加強一下。 |
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陳部長世凱：這個部分我們還在做修正方案，修正方案過了之後就會不太一樣。 |
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卓院長榮泰：第一階段會在2027年10月，謝謝委員。 |
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主席：謝謝莊瑞雄委員的質詢…… |
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莊委員瑞雄：我忘記放這張了，這張就是說漲價不要隨便漲價，謝謝…… |
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主席：謝謝莊瑞雄委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。 |
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報告院會，我們現在休息，4點20分繼續開會。 |
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休息（16時5分） |
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繼續開會（16時20分） |