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黃委員捷：（10時34分）謝謝主席，我們先請院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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黃委員捷：謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：委員好。 |
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黃委員捷：我們先來看一個10秒鐘的影片。 |
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（播放影片） |
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黃委員捷：短短的幾秒鐘雖然沒有聲音，但是這個畫面中已經非常的清楚，一個80歲的葉老師前天在花蓮被暴力對待，這樣被拖出會場，甚至是用推、拉，然後把他架離會場我不知道院長看到這個影片有什麼感想？ |
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卓院長榮泰：當然人民有舉行各種集會的自由，如果是一個公開的集會，國人也有參加的自由，當中也應該保障他發言的權利，如果是現場的維持秩序，也要基於合理的方式，對一位在花蓮地區廣受尊敬的葉霸老師，用這種方式，我想昨天在網路上已經傳閱相當多，引起各種不同的討論，我覺得在場的員警應該負責維持治安秩序的工作。 |
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黃委員捷：謝謝院長，這就是我想要在這邊請託院長的，因為前天看到這個畫面，我非常驚訝的是旁邊就有員警，但是員警看到這樣子的暴力行為，竟然沒有出手制止，來維持現場的秩序，甚至是保障現場弱者的安全，這一點讓我非常的驚訝！接下來還有非常多公民想要參與這些公民行動，我認為執政部門、行政部門最重要的責任就是保障所有公民可以在非常安全的環境之下，來行使他們的公民權，過去這幾天我們已經聽到有一些地方的選委會、地方的戶政人員已經假公濟私介入開始查水表，甚至是有一些警察執法過當的行為，又或者是像這個員警在現場卻放任暴力的行為，我希望接下來我們所有的公部門在這樣的情況下，都可以讓人民安心，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：我會要求地方的警察單位來澈底地了解，當天員警在面對這樣一個行為的時候，應該基於保護國人的需要，他應該有所行為，這個應該從地方檢討開始，我也會要求內政部警政署去了解整件事情的始末，這件事情應該成為全國所有警察人員在執勤工作上面一個很重要的借鏡。 |
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黃委員捷：好，謝謝院長的承諾，我也希望接下來所有的公民行動都可以受到安全的保障。 |
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再來，我們講一下海纜的事情，可不可以也請管主委上臺？我前面先請教一下院長，因為最近這個海纜不斷地出事，讓國人非常的擔心，兩個月以來海纜斷了4次，讓人非常擔心的是因為現在這個海纜其實已經占了全球九成多的數據量，也是我們通訊的骨幹，我認為這個重要性真的不言而喻，也是我們非常重要的關鍵基礎設施。1月跟2月的這件事情，一開始是基隆海纜遭到中國權宜輪順興39號破壞，那一次是1月嘛，2月這一次是直接看到權宜輪宏泰，也是相關的事件，這樣的事件不斷地在發生，其實我們也知道中國在海上的惡霸行為已經不只是針對臺灣，附近包括菲律賓、韓國、日本都曾經受到中國船隻的挑釁，我們是不是應該做點什麼呢？是不是應該要跟周邊的民主國家建立共同聯防的機制？這有一個例子，最近波羅的海相關的周邊國家北約相關已經有先進行了一次的會議，也有提到說要啟動波羅的海哨兵的海上任務，來共同防禦，來強化海上的安全，其實我們1月國防及外交委員會也有開過相關的專案報告，那時候也說是不是要開始啟動了，跟周邊的國家開始聯繫，我們有這個相關的進度嗎？我們是不是有開始做一些預防以及接下來的防範措施？ |
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卓院長榮泰：我首先答復委員，之前我們對於海纜破壞，我們覺得非因自然因素的時候，我們就啟動第一次整體性的、包括國安系統的整個討論跟決定，我們先把海纜再重新定義，納入國家關鍵基礎設施，這個是我們第一層保護。 |
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黃委員捷：是，非常重要。 |
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卓院長榮泰：在整個的會議討論過程當中，我們也建立了後續如果有發生類似行為，每個單位必須即時發揮什麼樣的效果，這一次我很感謝海委會海巡署的同仁們照那樣一個行為標準跟機制，在最快的時間內去到現場制止，而且把這個船隻扣留下來，同時我們也發覺到海巡署現在所有的船艦、艦艇的數量、配備都還有所不及，我們要跟周邊國家合作，我們必須從本身來強化做起，所以我們的艦、我們的艇必須要做強化之外，上面的設施海委會也提出了相當完整的計畫，而在執行的過程當中，我們會配合海委會的計畫，將從速地優先提升它的整個能量，至於整個執行的過程，是不是容許管主委來做一些說明？ |
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黃委員捷：好，謝謝院長，當然我請管主委上來也是想要給海巡人員打氣，因為最近真的太辛苦了，從去年相關的中國船隻，包括漁船的侵擾，包括拖斷海纜的事情，還有包括搭快艇想要偷渡的事情，真的一再的發生，這些都是海巡署非常辛苦的工作，所以我也希望藉這個機會來幫所有的海巡人員打氣，是不是也請管主委來說明接下來所有的防範措施？ |
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管主任委員碧玲：是，非常謝謝委員，委員在內政委員會也長期持續地給我們的海巡同仁加油打氣，在這裡也特別感謝委員。今年1月份到現在，我們海纜斷纜的事件總共有6次，其中有3次是自然斷裂，是非人為的因素，而另外的3次，有2次是中國的權宜輪所造成，有1次是我們的漁船所造成…… |
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黃委員捷：不好意思，主委，可能麥克風要近一點。 |
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管主任委員碧玲：是，1次是我們的漁船所造成。院長曾經在順興39號事件發生以後，親自主持了跨部會的會議，其他國安系統也有很多跨部會的會議在進行。我們請大家放心，目前航港局總共已經列出了在臺海周邊滯留有需要密注的96艘權宜輪，海巡署會依據他們的威脅程度，分成沒有威脅、低度威脅、中度威脅跟高度威脅，高度威脅有2艘、中度威脅有8艘，這次的宏泰58就是中度威脅8艘中的1艘。請國人放心，我們對於海纜的維護，如剛剛院長所說的，我們在順興39號之後就列為關鍵基礎設施，我們好幾層的防護都已經建立起來。第一層，數發部非常成熟的已經建立了一個備援系統，所以這幾次的斷纜事件我們的備援馬上就到位，沒有影響太大，甚至於沒有影響，這個是第一層的維護。另外，中華電信自己也有船隊平常就在做巡查。而這96艘的密注，海巡署在透過雷情監控的情況之下，我們會有預置的行為，這一次的宏泰168或者是宏泰58事件我們就是事先去預置，我們在半夜十二點多的時候就出發，兩點半到現場，它是三點零三分的時候斷纜，三點零八分的時候它起錨要走，三點二十四分中華電信來報案的時候，我們人就在現場，所以這一次我們因為預置，因此它可以是現行犯，我們就把它押回來。 |
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另外，大家看到這個船非常的大，我們要登檢非常的困難，我們這一次押到半路的時候，對方還情緒化不願意配合，所以我們還沒有進港就趕快在外海的時候先登檢，有關於這個部分，我們也很感謝國防部顧部長，因為國防部也已經和我們即將要進行雙方的兵推跟雙方的SOP建立，將來我們在押船回來的過程當中，如果遇到困難，國防部會介入來替我們戒護…… |
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黃委員捷：好，太好了。 |
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管主任委員碧玲：我們會一起來防護這個事情。而國際的部分也都已經和駐臺單位開過會，關於這個部分，全球或者是太平洋海域的聯防也非常重要，我們也會在國際之間分享相關的資訊，未來也會有國際聯防。所以有好幾層的防護，有數發部的備援、有中華電信自我的防護、有航港局的監督、有海巡署的防護，最後除了有國防部的協助之外，還有國際的防護，我們會朝向這樣的計畫來進行，到目前為止，各方面都已經開始在聯繫，建立了一個很好的防護體系。 |
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黃委員捷：好，謝謝主委非常完整的說明，其實這件事情不只是國內非常關心，前天歐盟也有針對臺灣的這件事情發表關心，他們也希望可以建立海纜外交，從歐盟到亞洲其實都應該要一起加入這樣的聯防體系。謝謝主委的說明。當然接下來的究責也非常重要，目前看起來，究責相關的工具我認為還要再加強，其實可以參考澳洲，他們有設相關的禁制區，包括如果船隻經過不可以隨意的停泊，然後也不可以隨意進行海面下的工作，這個其實都應該要規範，如果是要從法律上的層面加強的話，我也認為我們海委會應該要朝這方面努力。 |
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管主任委員碧玲：因為在…… |
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黃委員捷：好，謝謝主委，沒關係，先到這邊，因為我時間有限，我必須要再講一個我們高雄非常重要的議題，謝謝兩位部會首長。 |
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再來要請教院長，時間不多，我會講非常快速，就是前一陣子其實院長也有到高雄，針對高雄是不是應該建立一個24小時的全新國際機場這件事情來進行相關討論，這件事情其實在很久之前，在2009年的時候，高雄都發局就已經有自己做一個相關的評估報告，當時是參考日本的關西機場，來評估高雄如果比照辦理的話，有沒有一些技術的精進，因為當時日本關西機場有一些下陷的事件，後來發現這個沉陷量是可以控制的，也發現這個技術上都是可以再精進的，也就是說如果技術可行的話，高雄要做到這樣子填海造陸的新機場，技術上或許非常可行，而且在航線上又跟小港的空域是重疊的，所以其實基本上如果高雄要做，完全可以。我必須要講為什麼高雄現在非常需要，是因為現在空貨運的量，雖然我們知道桃機現在要做一個新的空貨運園區，但這個量也只能到2040年，再往下該怎麼辦？加上南部現在的需求非常大，不只是客運，還有貨運，接下來都需要再往前看，那是不是有相關的計畫呢？ |
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卓院長榮泰：好，跟委員報告，等一下請部長再詳細說明。我們正在啟動一個臺灣南北雙空港的計畫，北部當然就是桃園機場，南部就是在高雄。高雄要用什麼方式來啟動一個24小時全天候、比較沒有飛航管制、限制的機場，也正在思考當中，但現階段這個目的，如果要以剛剛委員所說的填海，可能時間也是滿長的，在這一段高雄必須作為未來我們大南方、新矽谷對南向的一個門戶，也是大南方新矽谷的基地，所以我們先把小港機場新航廈的改建、擴建做好，第一期、第二期會在2032年跟2040年完成，在這個過程當中我們再來思考，因為小港機場到底是有飛航的限制，未來我們如果啟動一個南北雙空港，屬於南部的一個全天候的機場，交通部應該還有一個新的規劃，請部長來答復。 |
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黃委員捷：好，不好意思，院長，我先在這邊補充一下，雖然我們目前的目標是看到2040年，確實，小港機場目前的擴建計畫、三個航廈，然後也希望2040年接下來可以有相關的擴充，可是小港機場的限制實在是太多了，單跑道沒有擴充的空間，你接下來有新的貨運，都沒有地方放了，就是這麼現實。 |
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卓院長榮泰：了解。 |
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黃委員捷：所以大家都在討論，包括這個跑道的長度太短，然後相關的空間你到底要去哪裡找，還有宵禁的問題也始終沒有辦法解決，所以大家才會一直往前看說我們是不是真的來找一個新機場呢？ |
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陳部長世凱：報告委員，確實，交通部也一直在思考，要有一個24小時沒有宵禁的機場，所以從過去到現在，我們經過12次的研究，在南部各個地區去找，當然，現在高雄市政府也有提出南星計畫有沒有這樣子的可能？這個部分我們針對它的風向、海流、地質正在做研究，或許是一個可以討論的方向，這個部分我們也正在研究當中。不過，我們現在比較急迫的是，趕快把現在的小港機場…… |
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黃委員捷：當然。 |
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陳部長世凱：讓它的運量可以增加，然後還有委員非常關心的貨運的部分可以增加到一定的程度。 |
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黃委員捷：好，謝謝部長的說明。 |
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卓院長榮泰：大型飛機也會來。 |
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陳部長世凱：大型飛機3月就會來。 |
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黃委員捷：好，那是不是可以要求先進行相關的可行性評估，先把相關的準備做好？ |
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卓院長榮泰：我都有到現場去看過，我們正在往這個方向努力當中。 |
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黃委員捷：好，謝謝院長，謝謝部長。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃捷委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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接下來我們請柯志恩委員質詢，張啓楷委員請準備。 |