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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
李委員坤城 |
謝謝主席，先請國安局蔡局長，還有陸委會沈副主委。 |
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00:00:00,640 |
00:00:00,839 |
主席 |
請蔡局長和副主委。 |
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00:00:00,859 |
00:00:00,920 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，委員好。 |
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00:00:00,940 |
00:00:01,140 |
李委員坤城 |
局長好、副主委好。 |
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00:00:01,240 |
00:00:02,341 |
李委員坤城 |
請教具有中國背景的權宜輪這一次把我們的海底電纜切斷了、破壞了，請問這算不算是一種灰色地帶的作戰？ |
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00:00:24,200 |
00:00:29,665 |
蔡局長明彥 |
對，這種行為樣態我們當然會歸類為可能的灰色地帶的一種侵擾活動。 |
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00:00:29,665 |
00:00:29,665 |
李委員坤城 |
這個算嘛！ |
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00:00:31,028 |
00:00:41,415 |
李委員坤城 |
我問一下副主委，在你們報告裡面有提到，這像是俄羅斯影子艦隊的一種騷擾形式，是嗎？ |
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00:00:41,415 |
00:00:47,778 |
沈副主任委員有忠 |
是，因為我們比對跟俄羅斯在波羅的海、北海的一些破壞行為，確實是發現有一些類似之處。 |
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00:00:48,118 |
00:00:57,042 |
李委員坤城 |
那就要請教局長跟副主委，既然是灰色地帶作戰，也類似俄羅斯的影子艦隊，接下來要如何去做因應呢？ |
|
00:00:59,493 |
00:01:10,020 |
蔡局長明彥 |
這部分我們會建立一個即時的通報機制，假如海纜遭到損毀的話，有24小時的通報機制，請相關單位能夠第一時間來進行查處。 |
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00:01:10,141 |
00:01:41,174 |
蔡局長明彥 |
第二部分就國安的角度來講，我們還是希望能夠機先預警，因為處理這些相關案況會有不同部分的處理，有的是在進行營運安全狀態的監控跟24小時通報，有的是在做執法的查處，包括海上執法機關海巡署的主要權責；就情報機關來講，我們會希望能夠針對比較有可能造成這種灰帶侵擾的、可疑的、高風險的船隻，針對相關名單以及它的活動軌跡可以建立一個機制，一旦這些船舶近接到我們周邊海域，就可以啟動相關的機制來處理。 |
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00:01:42,615 |
00:01:46,197 |
李委員坤城 |
局長，你所講的是之後要做的事情，還是之前就有做的？ |
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00:01:46,698 |
00:02:07,296 |
蔡局長明彥 |
之前有做的主要是針對中國籍的船隻，但是這一次事件發生的是中國所謂第三國的權宜輪，委員也知道，因為權宜輪一般在我們周邊海域，初步來講，我們都視為是無害通過，所以在監控機制上，確實沒有像過去針對中國船舶的監控那麼地嚴密，這部分我們會來做一些檢討。 |
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00:02:07,316 |
00:02:11,980 |
李委員坤城 |
所以未來對具有中國背景的權宜輪，你們會建立一個名單嗎？對！ |
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00:02:11,980 |
00:02:13,542 |
蔡局長明彥 |
我們會朝這方面來努力。 |
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00:02:13,683 |
00:02:29,015 |
李委員坤城 |
建立一個名單，只要它在我們附近海域，或是海底電纜附近，比如說在那邊行跡很詭異，你們就會做預防？對！ |
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00:02:30,016 |
00:02:44,306 |
蔡局長明彥 |
因為權宜輪的數量非常龐大，中國是全世界貨輪船東國最大的國家，我們當然必須要針對比較高風險、可疑的，或是過去有這種違（異）常樣態的權宜輪來做一些名單的管制。 |
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00:02:44,786 |
00:02:54,430 |
李委員坤城 |
好，本席看到你們報告，過去每一年有平均7到8次遭中國船隻破壞我們的海底電纜，那請問一下有沒有求償過？ |
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00:02:54,430 |
00:02:57,171 |
蔡局長明彥 |
這部分應該要由相關的電信單位…… |
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00:02:57,270 |
00:02:57,970 |
李委員坤城 |
中華電信？對！ |
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00:02:57,970 |
00:03:04,032 |
蔡局長明彥 |
中華電信他們會跟海上執法機關來進行報案，有的也會再移送到地檢署來進行偵辦。 |
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00:03:04,151 |
00:03:07,792 |
李委員坤城 |
那請問一下中華電信有沒有求償過？有嗎？有。 |
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00:03:07,792 |
00:03:08,193 |
李委員坤城 |
有求償過，那數據呢？ |
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00:03:08,193 |
00:03:08,872 |
林總經理榮賜 |
我們在國內…… |
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00:03:08,872 |
00:03:09,072 |
蔡局長明彥 |
你可能過來這邊回答。 |
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00:03:16,818 |
00:03:20,473 |
李委員坤城 |
跟大家做說明，講去年好了，去年有沒有求償過？ |
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00:03:23,601 |
00:03:24,943 |
林總經理榮賜 |
應該有，但是還在進行中。 |
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00:03:25,663 |
00:03:38,789 |
林總經理榮賜 |
我的理解是有求償成功的，但是案件很少，因為基本上剛才談到的舉證稍微困難，求償成功的有國內的，也有國際的。 |
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00:03:39,148 |
00:03:49,092 |
李委員坤城 |
你把這資料準備一下、了解一下，權宜輪把海底電纜破壞了，每次都是你們出錢在做處理，到底有沒有求償？ |
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00:03:49,233 |
00:03:49,834 |
李委員坤城 |
我們有沒有登船檢查過？ |
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00:03:52,318 |
00:03:52,497 |
李委員坤城 |
有沒有？ |
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00:03:54,200 |
00:03:56,342 |
蔡局長明彥 |
是不是請執法單位海巡署來做一些補充？ |
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00:03:56,342 ≈
|
00:04:00,280 |
李委員坤城 |
海巡，好。謝謝。 |
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00:04:00,280 |
00:04:04,423 |
謝副署長慶欽 |
報告委員，跟你補充報告，我舉例有求償過，也有登檢過。 |
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00:04:04,423 |
00:04:12,627 |
謝副署長慶欽 |
110年7月24日獅子山共和國武順貨輪疑似在臺南北門拖斷電纜，跑到北關海域，我們桃園艦登檢把相關證據交給，那時候還沒有那個…… |
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00:04:12,627 ≈
|
00:04:13,627 |
李委員坤城 |
好，那你…… |
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00:04:12,647 |
00:04:12,687 |
謝副署長慶欽 |
求償850萬元。 |
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00:04:13,608 |
00:04:13,707 |
李委員坤城 |
只有一次？ |
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00:04:13,727 |
00:04:13,747 |
謝副署長慶欽 |
有兩次…… |
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00:04:13,828 |
00:04:14,528 |
李委員坤城 |
兩次登檢，還是兩次求償？ |
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00:04:27,132 |
00:04:31,213 |
謝副署長慶欽 |
臺馬我們更多，這部分的話，我先跟委員報告，這個案例就是求償成功，也有登檢。 |
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00:04:31,854 |
00:04:35,275 |
李委員坤城 |
像去年臺馬那個有求償嗎？ |
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00:04:35,275 |
00:04:37,936 |
謝副署長慶欽 |
臺馬的話，另外後續都持續在進行。 |
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00:04:38,236 |
00:04:38,915 |
李委員坤城 |
有上船登檢過嗎？ |
|
00:04:38,915 |
00:04:45,457 |
謝副署長慶欽 |
我們登檢很多，但剛才我舉例的是獅子山共和國，這個是求償成功，我們桃園艦也有派員登檢。 |
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00:04:45,457 |
00:04:47,358 |
李委員坤城 |
好，剩下一點點時間，我問一下顧部長。 |
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00:04:51,734 |
00:04:55,318 |
李委員坤城 |
部長，剛剛講的都是外患，現在要講內憂，你們的預算被凍結18億，有關潛艦國造的部分，部長，你怎麼看？ |
|
00:04:55,398 |
00:04:55,818 |
李委員坤城 |
你要被凍結18億，凍結18億會不會造成什麼樣的影響？ |
|
00:05:08,676 |
00:05:16,220 |
顧部長立雄 |
外交及國防委員會已經有召開過會議，我們當時通過的這個案子就是說…… |
|
00:05:16,220 ≈
|
00:05:17,240 |
李委員坤城 |
主決議。 |
|
00:05:17,240 |
00:05:25,565 |
顧部長立雄 |
我們還是希望20億能夠通過，但是在主決議當中，我們承諾等到海測通過之後，才會予以動支。 |
|
00:05:26,424 |
00:05:27,645 |
李委員坤城 |
好，那請問一下，海測大概是哪時候？ |
|
00:05:31,517 |
00:05:35,559 |
顧部長立雄 |
如果要完成海測，預計要到9月。到9月？對。 |
|
00:05:36,400 |
00:05:40,502 |
李委員坤城 |
如果他給你凍結的話，到9月才能用就對了？對！ |
|
00:05:40,502 |
00:05:42,602 |
顧部長立雄 |
我們承諾就是海測通過以後才會動用。 |
|
00:05:44,513 |
00:05:47,615 |
李委員坤城 |
請問一下，如果這樣子會造成什麼樣的影響？ |
|
00:05:47,615 |
00:05:50,257 |
李委員坤城 |
你們船廠的簽約款能夠付嗎？ |
|
00:05:50,257 |
00:05:51,838 |
李委員坤城 |
你們裝備的預付款能夠付嗎？ |
|
00:05:51,838 |
00:06:07,815 |
顧部長立雄 |
我們現在當然就是希望海測通過之後，因為現在事實上台船已經在做一些前置作業了，我們會先跟台船簽約兩艘潛艦，它就要跟它的次承包商來進行這些前置作業，它也要備料。 |
|
00:06:08,697 |
00:07:03,211 |
顧部長立雄 |
另外，它可能會就船殼的部分先行進行，來維持它的能量，不然的話，人才會流失，所以我們為了人才的維持，也希望潛艦的20億在海測通過後就能夠動支，但是重點是在於，如果這個預算能夠通過的話，我想對整個國際也好，特別對台船也好，在建造後續艦的信心就會產生，下游的次承包商就會願意跟它進行前置作業，再下來的話，可以先動用它的自有資金來進行相關的準備作業，我想這個部分對後續艦的建造期程會有一個相當大的幫助。 |
|
00:07:04,352 |
00:07:23,573 |
顧部長立雄 |
因為9月過了以後就等於下個會期，已經過了下個會期的編列，我們等於沒有辦法編在下個年度，等於要再編到再後續的後年的下個年度，而且這個時候對後續艦到底要不要繼續建造，我想各國都在…… |
|
00:07:23,914 |
00:07:25,516 |
李委員坤城 |
所以有可能是明年預算會沒有？ |
|
00:07:29,549 |
00:07:36,815 |
顧部長立雄 |
如果刪掉的話，如果解凍沒有通過或者是刪掉的話，那明年就沒有辦法維持住後續艦的建造信心。 |
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00:07:38,397 |
00:07:39,318 |
李委員坤城 |
好，你們的業務費也被凍結了70%。 |
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00:07:43,674 |
00:08:16,262 |
顧部長立雄 |
業務費凍結70%幾乎是造成不可能運作，這幾乎造成不可能運作，因為作業維持費跟軍事投資相關的業務費用都是現在維持我們國軍基本戰力的重要要素，所以如果拿掉的話，那這個70%凍結，如果以……來講的話，如果到了5月，那個時候還沒有開議，又沒有辦法進行解凍的話，我想整個運作會受到相當大的影響。 |
|
00:08:16,401 |
00:08:20,003 |
李委員坤城 |
你們的無人機產業園區，7,625萬的預算全部被刪減。 |
|
00:08:20,003 |
00:08:45,395 |
顧部長立雄 |
無人機產業我想這是整個國家政策裡面的一環，就這個無人機產業，我想現在也有相當……就這個非紅供應鏈來看的話是具有相當大的商機，我們希望能夠在無人機產業園區裡面建立軍民通用版本的一些公版。 |
|
00:08:45,395 ≈
|
00:08:46,395 |
李委員坤城 |
那怎麼會全部都被刪減？ |
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00:08:46,355 |
00:08:57,140 |
顧部長立雄 |
這些公版如果能夠建置的話，整個無人機產業再加入，能夠打入國際的非紅供應鏈的話，我想整個無人機產業對於我們國家未來的…… |
|
00:08:58,180 |
00:08:59,240 |
李委員坤城 |
你這個是在委員會被刪減的還是二輪、刪除動議被刪減的？ |
|
00:08:59,259 |
00:09:00,180 |
顧部長立雄 |
委員會應該是凍結20%吧，我記得是這樣子，應該是。 |
|
00:09:00,341 |
00:09:01,740 |
李委員坤城 |
無人機產業園區7,625萬全部都被刪除？ |
|
00:09:02,020 |
00:09:24,226 |
顧部長立雄 |
沒有，現在是在委員會裡面，我看一下，委員會決議是凍結20%。 |
|
00:09:24,226 |
00:09:26,068 |
李委員坤城 |
沒有被刪除？ |
|
00:09:26,808 |
00:09:29,668 |
顧部長立雄 |
沒有被刪除，但現在應該是國民黨黨團提案要全處…… |
|
00:09:30,969 |
00:09:31,608 |
李委員坤城 |
把全部都刪除嘛！是。 |
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00:09:33,670 |
00:09:36,190 |
李委員坤城 |
所以我覺得內憂比外患更可怕，好，謝謝。 |
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00:09:36,470 |
00:09:36,569 |
顧部長立雄 |
好，謝謝。 |
|
00:09:36,569 |
00:09:36,809 |
主席 |
謝謝李坤城委員。 |
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00:09:36,809 |
00:09:37,970 |
主席 |
接下來，我們請王定宇召委上台質詢。 |