|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:03,263 |
陳委員冠廷 |
先請海巡署。 |
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00:00:03,263 ≈
|
00:00:06,528 |
主席 |
請海巡署。 |
|
00:00:06,528 |
00:00:06,628 |
謝副署長慶欽 |
委員好。你好。 |
|
00:00:07,148 |
00:00:23,641 |
陳委員冠廷 |
想請教一下海巡署，這一次海纜割斷的狀況是3日上午8點被中華電信發現，12點通報海巡署，然後下午4點左右去攔檢該嫌疑船隻。 |
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00:00:23,641 |
00:00:26,704 |
陳委員冠廷 |
在海巡署接獲通報的4個小時內，大概做了哪些工作？ |
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00:00:27,486 |
00:00:28,226 |
謝副署長慶欽 |
我們第一時間…… |
|
00:00:28,226 |
00:00:31,710 |
陳委員冠廷 |
首先請教一下正確的船舶名稱是什麼？ |
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00:00:32,111 |
00:00:39,137 |
謝副署長慶欽 |
因為它兩個號碼一直在切換，從喀麥隆興順39又切換到順興39。 |
|
00:00:43,081 |
00:00:59,506 |
謝副署長慶欽 |
跟委員報告，我們是12點40分接獲中華電信報案，通報是7點45分疑似海纜受損，我們接到通報第一時間依照我們的作業流程先回放雷達航跡，要找出可疑的船舶。 |
|
00:00:59,506 |
00:01:21,140 |
謝副署長慶欽 |
跟中華電信確定之後，馬上派遣100噸巡防艇趕到可疑的船舶那邊去攔截，在3點50分攔截到，4點40分我們現場要求到基隆港外海那邊接受調查，他也配合，然後我們就進行蒐證，包括照相、錄影。 |
|
00:01:22,180 |
00:01:36,408 |
謝副署長慶欽 |
接下來我們要登檢或者是請船長做筆錄，都要放小艇才有辦法過去，那天海象不好，平均風力6、7級陣風9級，浪高3到4米，所以我們就沒有放小艇登檢。 |
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00:01:36,828 |
00:01:40,752 |
謝副署長慶欽 |
最重要的，第一個是海象不佳，沒辦法登檢。 |
|
00:01:40,752 |
00:01:47,240 |
謝副署長慶欽 |
第二個是已經過了9個小時，所以不是現行犯，雖然有嫌疑，但是沒有具體事證，所以我們沒有扣留。 |
|
00:01:47,967 |
00:01:52,947 |
陳委員冠廷 |
好，我來確定一下，沒有登檢，那它是不是在12浬以內？ |
|
00:01:52,947 |
00:01:56,769 |
謝副署長慶欽 |
是11.3浬，是在12浬以內。 |
|
00:01:57,229 |
00:02:06,530 |
陳委員冠廷 |
在12浬以內，所以如果氣候許可是可以登檢，行使我們所有的……因為它是在我們的領海內。 |
|
00:02:06,530 |
00:02:12,032 |
謝副署長慶欽 |
是的，包括現在電信管理法第七十二條修過，對於故意跟過失都是有刑責。 |
|
00:02:13,940 |
00:02:28,686 |
陳委員冠廷 |
剛才林委員也有在質詢中問到，有一說是因為港務局或者港務公司沒有足夠的船席讓他們回來，或者是船席後續要支付的規費不足，所以不允許海巡帶回，有沒有這一說？ |
|
00:02:29,905 |
00:02:39,572 |
謝副署長慶欽 |
跟委員報告，這個是我們在溝通過程中，可能就是雙方有誤解，因為要有代理行才能夠進去，但是扣案的話，事實上是可以特別處理。 |
|
00:02:40,072 |
00:02:52,519 |
謝副署長慶欽 |
不管怎麼樣，針對橫向聯繫，我們在1月6號馬上召開跨部會會議，目前有共識，以後類案的話，我們優先扣留船舶，然後航港局提供一切必要的資源。 |
|
00:02:53,959 |
00:02:54,380 |
陳委員冠廷 |
請航港局。 |
|
00:03:05,496 |
00:03:05,736 |
何主任文智 |
委員好。你好。 |
|
00:03:06,836 |
00:03:13,641 |
陳委員冠廷 |
想請教一下，航港局當天是用什麼樣的原因來拒絕這些相關的船隻進來？ |
|
00:03:13,641 |
00:03:15,803 |
陳委員冠廷 |
是剛才海巡署的意思嗎？ |
|
00:03:15,803 |
00:03:17,984 |
何主任文智 |
跟委員報告，那天沒有拒絕的問題。 |
|
00:03:17,984 |
00:03:18,905 |
陳委員冠廷 |
沒有拒絕的問題？ |
|
00:03:18,905 |
00:03:19,186 |
何主任文智 |
是，沒有。 |
|
00:03:19,707 |
00:03:21,427 |
陳委員冠廷 |
那剛剛說的溝通有問題是溝通在…… |
|
00:03:21,927 |
00:03:25,470 |
何主任文智 |
因為是詢問，詢問的時候我們也告訴他們一些相關的作業程序。 |
|
00:03:26,069 |
00:03:30,851 |
陳委員冠廷 |
然後因為這個作業程序十分地繁雜，沒辦法在當時完成，所以就沒有辦法進去？ |
|
00:03:31,270 |
00:03:38,674 |
何主任文智 |
跟委員報告，不是這樣子，應該是說它問的是一般的作業程序，我們當然按照一般的作業程序跟海巡署做說明。 |
|
00:03:39,154 |
00:03:46,056 |
陳委員冠廷 |
好，沒關係，剛才提到在這次的事件之後有跨部會說明，之後的SOP是怎麼樣？ |
|
00:03:47,316 |
00:04:00,543 |
何主任文智 |
跟委員報告，在1月6日跟海巡署開完會之後，我們有一個更精進的策進作為，就是航港局會同港公司針對案船會安排引水及拖船進來，協助進港的作業。 |
|
00:04:02,224 |
00:04:09,028 |
陳委員冠廷 |
所以以後會有引水人進來，也會保留船席給這種特殊狀況，讓他們可以進行完整的檢查？ |
|
00:04:09,928 |
00:04:10,569 |
何主任文智 |
是，會來做協調。好。 |
|
00:04:11,188 |
00:04:26,576 |
陳委員冠廷 |
除了這個之外，根據商港法第五十八條有關檢查的規定，是不是可以再加強針對船隻設備，特別是AIS，有沒有請他們開啟AIS之後，看看他們有沒有用多種船籍的名稱？ |
|
00:04:27,117 |
00:04:28,977 |
陳委員冠廷 |
未來的檢查中，這個有沒有在你們SOP裡面？ |
|
00:04:29,638 |
00:04:32,019 |
何主任文智 |
我們針對這個案子，以後所有這種船舶…… |
|
00:04:32,239 |
00:04:38,180 |
陳委員冠廷 |
針對有無開啟、有無中斷、有無異常，過去是其中一項，但不是每次都會檢查，以後每次都會檢查？ |
|
00:04:38,180 ≈
|
00:04:39,180 |
何主任文智 |
以後都會優先檢查。 |
|
00:04:38,720 |
00:04:42,680 |
陳委員冠廷 |
會檢查有沒有開啟、有沒有異象等等，這些全部都會？是。 |
|
00:04:44,601 |
00:05:01,765 |
陳委員冠廷 |
剛才我們提到，不管是坦尚尼亞籍的「XINGSHUNG39」號，或者是喀麥隆的「順興39」號，表示他們在不同的時間點開啟，就是意圖要混淆，這樣的做法未來……其實他們12月的時候有進港，那個時候有檢查，有沒有檢查到他們有可能會做這樣的…… |
|
00:05:02,486 |
00:05:04,385 |
何主任文智 |
那時候沒有去做訊號的特別檢查。 |
|
00:05:04,546 |
00:05:06,365 |
陳委員冠廷 |
沒關係，以後就有這個SOP？是。 |
|
00:05:06,887 |
00:05:18,928 |
陳委員冠廷 |
特別針對一些聲譽比較好的國家，就是給予船籍的國家……比方坦尚尼亞、喀麥隆在國際上面給予稽查的評價是比較低的，這種是不是可以加強我們的警戒？ |
|
00:05:23,950 |
00:05:27,332 |
何主任文智 |
跟委員報告，我們有5個黑旗國，都列為必檢的對象。 |
|
00:05:27,713 |
00:05:28,933 |
陳委員冠廷 |
黑旗國有哪幾個是最大的？ |
|
00:05:30,253 |
00:05:31,434 |
何主任文智 |
喀麥隆、坦尚尼亞、獅子山…… |
|
00:05:31,434 |
00:05:32,555 |
陳委員冠廷 |
剛好是這兩個國家？是。 |
|
00:05:32,714 |
00:05:36,016 |
陳委員冠廷 |
對，就這兩個國家，以後這個就要加強做措施補救。 |
|
00:05:37,697 |
00:05:40,039 |
陳委員冠廷 |
針對這些黑旗國，當然是要加強，好不好？是。 |
|
00:05:40,960 |
00:05:43,292 |
陳委員冠廷 |
這個全部來去做討論。 |
|
00:05:43,611 |
00:06:05,770 |
陳委員冠廷 |
其實今天的臨時提案也是針對這個部分，特別是海巡署及港務，不要到時候……我們現在又做了幾個部分，首先是偵、查，再來就是檢、調、拘，未來就是防範，至少我們在偵查到之後要執法的時候，一定要有地方可以執法，不然本來它說去向是要往釜山，但是現在有看到它的航跡嗎？ |
|
00:06:06,993 |
00:06:07,654 |
陳委員冠廷 |
沒有嘛！沒有。 |
|
00:06:07,795 |
00:06:17,842 |
陳委員冠廷 |
所以我們錯失一個機會，未來希望能夠確保至少我們執法的時候可以有足夠的嚇阻力，讓他們知道當他們做這些事情的時候是有嚇阻的效應在的。 |
|
00:06:18,944 |
00:06:21,426 |
陳委員冠廷 |
接下來我想要請教一下交通部及中華電信。 |
|
00:06:21,426 ≈
|
00:06:32,782 |
林總經理榮賜 |
委員好。你好。 |
|
00:06:32,782 |
00:06:34,766 |
陳委員冠廷 |
想請教中華電信是否有計畫將海纜自動警戒系統裝設在國際海岸上？ |
|
00:06:40,974 |
00:06:42,075 |
林總經理榮賜 |
現在事實上我們就有。 |
|
00:06:42,075 ≈
|
00:06:44,437 |
陳委員冠廷 |
現在已經有了嗎？ |
|
00:06:44,437 |
00:06:52,221 |
林總經理榮賜 |
現在我們AIS的預警系統就對國際海纜的部分有做監視。 |
|
00:06:53,403 |
00:06:55,203 |
陳委員冠廷 |
有做監視，已經有了，對不對？ |
|
00:06:55,203 |
00:06:55,505 |
林總經理榮賜 |
對，已經有了。 |
|
00:06:56,525 |
00:06:59,246 |
陳委員冠廷 |
奇怪，這麼簡單的問題，為什麼我們辦公室問你們之後，你們就說：「你們明天要問嗎？ |
|
00:06:59,888 |
00:07:05,470 |
陳委員冠廷 |
」對，我們今天是要問，可是提早跟我們講，我們就知道整個狀況，這不是什麼大問題，好不好？ |
|
00:07:05,490 |
00:07:05,832 |
陳委員冠廷 |
海纜的狀況我們第一時間就要理解。 |
|
00:07:10,013 |
00:07:14,236 |
陳委員冠廷 |
我想請教一下，裝設系統有沒有需要多國協調的部分？ |
|
00:07:14,357 |
00:07:17,898 |
陳委員冠廷 |
就是哪一個地方或者哪一段是多國協調？ |
|
00:07:17,898 |
00:07:20,020 |
陳委員冠廷 |
還是只要我們想要，就可以去裝設？ |
|
00:07:20,141 |
00:07:31,165 |
林總經理榮賜 |
我們的監視系統是以AIS這個訊息為基礎，所以它的前提應該是船必須有裝AIS，這是第一個條件。 |
|
00:07:31,786 |
00:07:41,089 |
林總經理榮賜 |
按照現在的人道機制，有要求只要是客船，一定要裝；如果不是客船的話，一般的船300噸以上就要裝。 |
|
00:07:41,230 |
00:07:48,012 |
林總經理榮賜 |
但是可能還是有一些船並沒有這樣做，或者是剛才談到有些船可能是一艘船裝了好幾個。 |
|
00:07:48,111 |
00:07:52,112 |
陳委員冠廷 |
另外一個部分是中華電信有沒有加入國際海纜保護組織？ |
|
00:07:53,993 |
00:07:55,315 |
林總經理榮賜 |
我們加入很多個國際海纜的組織。 |
|
00:07:56,874 |
00:07:59,756 |
陳委員冠廷 |
但是目前尚未加入國際海纜組織嘛？ |
|
00:07:59,756 |
00:08:02,438 |
林總經理榮賜 |
要看您提的是哪一個，因為我們舉個例子…… |
|
00:08:02,578 |
00:08:03,920 |
陳委員冠廷 |
ICPC。 |
|
00:08:03,920 ≈
|
00:08:06,342 |
林總經理榮賜 |
ICPC是新的…… |
|
00:08:06,342 |
00:08:36,226 |
陳委員冠廷 |
沒有關係，沒有加入的話，我們就……我想請教類似這樣的國際合作的狀況，比方這次事故發生的地段，海纜的使用國家不只臺灣，包含中國也有使用，所以我也希望在質詢臺上跟所有的民眾報告，它每一次對海纜的切割，不是針對臺灣一個國家傷害而已，它可能傷害的是周邊各國，甚至包含中國的使用國。 |
|
00:08:36,226 |
00:08:53,453 |
陳委員冠廷 |
所以我們希望類似這樣子的狀況，包含中華電信的海纜馬上偵測到、馬上反應，我們也要跟國際社會講它的傷害不只是針對臺灣一個國家的傷害，它所傷害到的是整個國際層面都有包含。 |
|
00:08:54,874 |
00:09:05,635 |
陳委員冠廷 |
所以這個部分我希望中華電信未來針對我們遇到的相關狀況，以及它所影響的國家，也可以透過國際平臺讓大家知道，這點可不可以？ |
|
00:09:05,897 |
00:09:33,934 |
林總經理榮賜 |
委員，我補充一下，國內的離島海纜與國際的海纜情形不太一樣，如果是以國內的離島海纜來講，因為它是點對點，譬如臺灣對金門，這一斷就全斷了，這是國內的情形；以國際來講，有些當然是點對點，但是以這次來講，事實上是有一個match的，簡單講，就是中間有一條主幹，然後各個國家接上去，這一次斷的是斷在我們接上去那邊，所以這一次斷是臺灣第一個受影響。 |
|
00:09:35,184 |
00:09:36,125 |
陳委員冠廷 |
臺灣是第一個受影響？是。 |
|
00:09:36,966 |
00:09:44,492 |
林總經理榮賜 |
再來就是看接上去這一段裡面有沒有其他國家的電路，如果有，他們也會受影響，但不是每一個都受影響。 |
|
00:09:44,492 |
00:09:47,154 |
陳委員冠廷 |
所以這一次中國有沒有受到影響？ |
|
00:09:47,154 |
00:09:47,553 |
林總經理榮賜 |
應該也有部分。 |
|
00:09:47,834 |
00:10:12,948 |
陳委員冠廷 |
也有部分受到影響，謝謝數位部，我們的資訊是吻合的，現在因為每一個部門掌管的區段都不一樣，所以可能真的是要跨部會，因為我聽數位部講不只一個國家會受到影響，你剛才已經證實了，包含中國都有可能因為他們這次傷害我們的電纜，也會受到一些數據的影響，這次好像是切斷4芯，總共大概16芯，這次切斷到4芯，是這樣嗎？ |
|
00:10:12,948 |
00:10:13,428 |
林總經理榮賜 |
應該是全斷了。 |
|
00:10:13,789 |
00:10:14,168 |
陳委員冠廷 |
全斷了？ |
|
00:10:15,789 |
00:10:29,454 |
陳委員冠廷 |
這一個部分未來請數位部給我們的資訊要正確一點，因為他們跟我們講是部分斷裂，所以拜託以後數位韌性的部分有韌性司，這些相關的訊息我們可不可以跟他們講清楚一點？ |
|
00:10:29,454 |
00:10:51,240 |
陳委員冠廷 |
因為我們接到的訊息是局部破壞掉，其他大部分都能夠通訊，前天我們直接問的時候是這樣，中華電信自己本身是受到影響的，你們在跨部會溝通，特別是跟數位韌性相關部會的時候，要把真實的狀況跟他們講，這樣子我們在質詢的時候也更有所本，好不好？好。謝謝。 |
|
00:10:51,240 |
00:10:51,920 |
主席 |
謝謝陳冠廷委員。 |
|
00:11:00,256 |
00:11:02,523 |
主席 |
接下來請李坤城委員上臺質詢。 |