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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,903 |
林委員憶君 |
謝謝主席，有請陸委會的副主委。 |
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00:00:01,903 ≈
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00:00:03,805 |
主席 |
有請沈副主委。 |
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00:00:03,805 |
00:00:04,325 |
沈副主任委員有忠 |
主席好，委員早。 |
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00:00:06,266 |
00:00:06,647 |
林委員憶君 |
副主委早。 |
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00:00:07,267 |
00:00:35,881 |
林委員憶君 |
今天有很多委員其實都是關心我國最近1月3號海底電纜遭到香港貨船順興39號拖斷的問題，還有1月6號的時候，也發生了香港公司的中國權宜輪、蒙古籍寶順號的貨輪在新北市石門近海異常的來回航行，被我國的海巡關切之後卻說主機故障修復中，承諾修完之後就會駛離。 |
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00:00:36,282 |
00:00:36,921 |
林委員憶君 |
我們發現，寶順號航跡圖曝光後，這真的是疑點重重啦！ |
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00:00:36,941 |
00:00:39,042 |
林委員憶君 |
所以我想請教一下副主委，這兩個事件在陸委會這樣的判斷，是中共的灰色地帶作為，還是純屬意外巧合？ |
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00:00:39,062 |
00:00:39,803 |
林委員憶君 |
還是你們根本就不確定？ |
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00:01:01,408 |
00:01:25,664 |
沈副主任委員有忠 |
基本上我們是按照它的航跡圖，或者說按照最近的一些其他國家案例去做研判，當然所有的事情我們不能夠百分之百的說它一定就是怎麼樣，但是按照我們跟其他國家經驗的一些比對來看，還有發生事情的這些巧合點來看的話，我們會認為這個是中共利用灰帶衝突去蓄意破壞電纜的可能性是稍微比較高一些。 |
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00:01:26,829 |
00:01:35,733 |
林委員憶君 |
好，那這條海底的電纜是屬於國際通信的海纜，所以其實是由好幾個國家共用的，請問一下，有哪些國家共用？ |
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00:01:37,553 |
00:01:52,138 |
沈副主任委員有忠 |
事實上關於這個海底電纜有哪些國家共用的這個部分，可能還是由中華電信或者其他相關的部會去做比較完整的掌握，但我們這邊所提供的資料大致上來講是連接到像日本，或者美國等等這些國家。 |
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00:01:53,059 |
00:01:59,703 |
林委員憶君 |
是不是也有包含了中國大陸自己的中國聯通和中國網通的這兩家企業在使用呢？ |
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00:02:00,243 |
00:02:14,410 |
林委員憶君 |
如果這樣的話，要請教一下副主委，如果海纜被破壞是中共刻意在操作的話，為什麼他們會把自己用的海纜切斷？ |
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00:02:14,650 |
00:02:26,875 |
林委員憶君 |
所以中國的存心要破壞海底電纜的話，他們其實可以在遠離我們的海巡監控範圍之下動手，甚至也可以靠近他們上岸點的地方動手。 |
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00:02:27,375 |
00:02:31,536 |
林委員憶君 |
我想請教一下，陸委會覺得他們是刻意冒險的靠近臺灣，故意要做給我們看的，還是有其他的原因？ |
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00:02:31,596 |
00:02:31,776 |
林委員憶君 |
陸委會的判斷是什麼情況？ |
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00:02:31,796 |
00:02:32,937 |
林委員憶君 |
你們陸委會在這兩起海纜被切斷的事件扮演了什麼樣的角色，以及做了哪些工作？ |
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00:02:32,957 |
00:02:33,398 |
林委員憶君 |
有沒有跟中國求證或跟他們溝通？ |
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00:02:54,934 |
00:03:07,953 |
沈副主任委員有忠 |
是，非常謝謝委員的意見，確實海底電纜的部分也有連通到中國的這一塊，但中國為什麼要去做這樣的一種破壞，這個意圖上面我們還是要再進一步的去做調查跟確認。 |
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00:03:07,953 |
00:03:42,683 |
沈副主任委員有忠 |
只不過按照近期的幾起案例來講，甚至包含像去年我們在馬祖的電纜也是有被中國船隻給破壞的情況，我們當然是比較合理的去推斷，也跟一些其他國際友邦交換情資，譬如像是愛沙尼亞，或者瑞典等等，我們也發現在波羅的海、北海地區的電纜也是有類似的情況發生，在事件發生的時間點上來講都有中國的船隻在附近，或者權宜輪在附近，因此我們會判斷可能蓄意破壞的機率應該是稍微高一些。 |
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00:03:43,423 |
00:03:50,326 |
沈副主任委員有忠 |
至於陸委會在這個案子裡面會扮演什麼樣的角色，我們還是希望進一步的去跟中國大陸做一個溝通。 |
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00:03:51,486 |
00:04:07,917 |
沈副主任委員有忠 |
雖然中國大陸目前不見得會願意把這個資料提供給我們，甚至也不見得會願意配合調查，但在政府的立場來講的話，我想我們該做的就做，對方會怎麼樣回應，或者對方是不是就完全不理會我們，這個也不是我們陸委會能夠決定的。 |
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00:04:08,517 |
00:04:17,823 |
沈副主任委員有忠 |
我們基本上還是會秉持著善意，也會進行跨部會的協調跟溝通，未來還是會就基礎關鍵設施的強化，大家各自盡好本分。 |
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00:04:18,736 |
00:04:22,539 |
林委員憶君 |
所以照你剛才這樣講，是你們沒有去溝通，是嗎？ |
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00:04:22,539 |
00:04:24,559 |
沈副主任委員有忠 |
不是沒有溝通，是因為基本上這個案例…… |
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00:04:24,578 |
00:04:26,359 |
林委員憶君 |
還是你們沒有對這件事情去抗議？ |
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00:04:27,480 |
00:04:29,982 |
沈副主任委員有忠 |
因為現在還沒有完全調查完畢，所以…… |
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00:04:30,822 |
00:04:33,082 |
林委員憶君 |
所以到現在為止都沒有任何的作為就對了？ |
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00:04:33,663 |
00:04:40,446 |
沈副主任委員有忠 |
我們是在內部進一步開會討論，等到調查責任比較明確之後再來做下一步的動作。 |
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00:04:40,665 |
00:04:46,489 |
林委員憶君 |
因為我們總不能一天到晚都在喊抗中保臺嘛，我們還是要有一點作為啊！ |
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00:04:47,688 |
00:04:47,848 |
林委員憶君 |
對不對？ |
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00:04:47,848 |
00:04:58,013 |
林委員憶君 |
尤其是發生那麼嚴重的事情，而且你剛才也講了，這是中國刻意的切斷，其實這種事情是非常嚴重的。是。 |
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00:04:58,032 |
00:04:59,854 |
林委員憶君 |
這是陸委會主管的，所以你們採取什麼作為其實是非常重要的。 |
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00:05:05,352 |
00:05:17,236 |
沈副主任委員有忠 |
我想舉剛剛提到的瑞典案例，當他們比較清楚的查證並且有了一些證據之後，他們就進一步要求中國負責，甚至要求登船做一些檢查跟扣押的動作。 |
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00:05:17,897 |
00:05:29,440 |
沈副主任委員有忠 |
目前來講，我們還沒有走到這一步，是因為接下來相關事證的調查都還沒有結束，如果在還沒有結束的情況下，我們就貿然的來提出對於中方的抗議，當然也有可能會引起不必要的一些爭議。 |
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00:05:29,440 |
00:05:41,828 |
沈副主任委員有忠 |
所以我們現階段來講就是加強內部的溝通，並且也希望能夠調查清楚了之後、責任歸屬完備了之後，陸委會就會負起該有的責任，對中方提出一些抗議跟要求。 |
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00:05:42,289 |
00:05:49,394 |
林委員憶君 |
好，我希望陸委會還是要有點作為，因為這個可能已經拉高到跨部會的國安問題了。是。 |
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00:05:50,095 |
00:05:51,196 |
林委員憶君 |
好，那請回。謝謝。 |
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00:05:51,776 |
00:05:54,378 |
林委員憶君 |
我請國安局局長。 |
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00:05:54,378 |
00:05:54,898 |
主席 |
有請蔡局長。 |
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00:05:54,918 |
00:05:55,078 |
蔡局長明彥 |
林委員早。 |
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00:06:03,447 |
00:06:03,546 |
林委員憶君 |
局長早。 |
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00:06:03,566 |
00:06:04,450 |
林委員憶君 |
請問海底電纜是不是我們臺灣與國際、離外島區域重要的通信通道？對。 |
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00:06:13,831 |
00:06:18,334 |
林委員憶君 |
也就是說海底電纜其實是我們臺灣的海底數位生命線。 |
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00:06:18,614 |
00:06:19,315 |
蔡局長明彥 |
對，我們跟外離島的聯繫主要是透過10條的海底電纜。 |
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00:06:19,315 |
00:06:41,428 |
林委員憶君 |
然後萬一斷纜的話，對臺灣本島還有外島是非常不利的影響，一旦所有的聯外通信網路斷鏈了，是不是就會對我國金融交易、股市、醫療、交通、網路及行動通信產生非常嚴重的影響？ |
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00:06:41,428 |
00:06:42,609 |
林委員憶君 |
你們有評估過，萬一在平時發生重大的海底纜線斷纜的事件，會給臺灣的經濟帶來多重大的損失？ |
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00:06:53,275 |
00:06:55,315 |
林委員憶君 |
如果是發生在戰時，是否會嚴重壓縮軍事的通信，造成本外島的指揮的管制的失靈，甚至情報分享的網絡因此中斷？ |
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00:06:55,456 |
00:06:57,197 |
林委員憶君 |
我想請教一下，國安局有沒有掌握是否會對我國軍事作戰帶來嚴重不利的影響，還有你們的應處措施。 |
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00:06:57,397 |
00:07:24,654 |
林委員憶君 |
剛剛看了書面報告，也是千篇一律，究竟有沒有真正實質可以確保海纜斷鏈時數據通聯不斷訊的基礎設施，還有社會的關鍵服務，尤其是金融、通信、醫療這些核心的功能？ |
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00:07:36,141 |
00:07:52,233 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明一下，海纜確實是臺灣聯通國際及外離島通訊的一個主要管道，因為過去幾年有一些海纜遭到毀損的狀況，所以這幾年下來，包括國安單位跟數發部都有在規劃一些備援系統的建置。 |
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00:07:53,092 |
00:08:07,263 |
蔡局長明彥 |
委員剛剛有提到要是海纜遭到損壞的話，事實上以這次的事件來講，馬上就會啟動海纜的備援機制，就是換另外一條海纜來進行相關的訊息傳遞，所以並沒有造成太大的干擾，這是第一部分。 |
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00:08:07,842 |
00:08:53,325 |
蔡局長明彥 |
第二部分是針對整體性備援系統的建置，剛剛數發部也有稍微說明了一下，包括透過微波通訊的方式，或是透過中低軌衛星甚至同步衛星的相關備援機制，過去這幾年都有不斷的在推辦，這部分我們也是從國安的角度來評估，一旦這些海底電纜遭到損害之後，我們的國防和情報單位怎麼樣在國家緊急危難的時候或戰時持續的跟國際友邦保持必要的聯繫，這部分事實上國防部在書面報告當中已經有說明了一些相關的規劃作為，這部分事實上國防部在書面報告當中已經有說明了一些相關的規劃作為，基於情報作業的機敏性，跟委員說明一下，我們情報單位也都有類似的規劃。 |
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00:08:54,585 |
00:08:58,707 |
林委員憶君 |
好，我是希望國安局應該可以針對各種新型態的威脅跨部會整合，海巡隊在第一時間前往執法的時候也需要一些即時的因應，還有相關設備有一些更新的必要。 |
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00:09:10,855 |
00:09:35,700 |
蔡局長明彥 |
有，我們這部分也是不斷地跟海巡署建立起一些即時連通保密的機制，讓國安局這邊科技情報所掌握到中共相關船舶的船位可以即時傳輸到海巡署，海巡署畢竟是海上的執法單位，所以他們也會調派線上的艦艇，第一時間來做必要的查處，當然有時候會受限於海象的問題，這部分我們當然就會尊重海上執法單位他們在第一時間的判斷。 |
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00:09:35,720 |
00:09:57,747 |
蔡局長明彥 |
我剛剛跟林楚茵委員說明的時候也提到，我跟管主委也討論過，我們接下來要怎麼樣針對中共海上灰帶襲擾的各種樣態，給海巡署的同仁提供一些訓練的課程，針對這些新的樣態來檢討海巡署在執法作業上還有沒有可以更精進的地方，這部分我們繼續來努力。 |
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00:09:58,227 |
00:09:58,548 |
林委員憶君 |
好，謝謝。 |
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00:09:58,709 |
00:09:58,729 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員。 |
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00:09:59,229 ≈
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00:10:07,514 |
主席（林委員憶君） |
等一下徐巧芯委員質詢完畢之後，休息5分鐘，休息過後再處理臨時提案。 |
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00:10:07,814 ≈
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00:10:12,100 |
主席（林委員憶君） |
接下來我們請鍾佳濱委員上臺質詢。 |