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主席好委員早副主委早今天有很多委員其實都是關心我國最近1月3號的海底電纜遭到一個香港貨船順興39號的脫斷的問題還有這1月6號的時候也發生了一艘由香港公司的中國權宜輪的蒙古籍的保順號的貨輪在新北市的石門近海發生異常的來回航行然後被我國的 |
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海巡關切之後卻說主機故障修復中這樣然後說承諾修完之後就會駛離所以我們發現從保送號的航機圖的曝光這真的是疑點重重所以我想請教一下副主委就是說這兩個事件在陸委會這樣的判斷是中共的灰色地帶作為還是純屬意外巧合還是你們根本就是不確定 |
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基本上我們是按照它的這個航跡圖或者說按照最近的一些其他國家的案例來去做研判當然所有的事情我們不能夠百分之百的說它一定就是怎麼樣但是按照我們跟其他國家經驗的一些比對來看的話還有發生事情的這些巧合點來看的話那麼我們會認為說這個是中共利用揮帶衝突然後來去蓄意破壞電纜的這個可能性是稍微比較高一些 |
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那這條海底的電纜是屬於國際通信的海南嘛所以其實是有好幾個國家共用的那請問一下有哪些國家共用呢事實上關於這個海底電纜有哪些國家共用的這個部分可能還是要可能是由中華電信或者說其他相關的部會來去做比較完整的掌握但我們這邊所提供的資料大致上來講是連接到像是日本啦或者像是美國啦等等這些國家 |
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其實是不是也有包含了中國大陸自己的中國聯通和中國網通的這兩家企業也在使用呢如果這樣的話是要請教一下那個副主委如果這樣海南被破壞是中共刻意在操作的話為什麼他們不會 |
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不會把自己用他怎麼會把自己用的海欄切斷呢所以我說如果中國真的存心要破壞海底電纜的話那他們其實大概可以在遠離我們的海巡監控範圍之下動手甚至也可以靠近他們傷害點的地方動手那我只是想說請教一下就是說那你們陸委會 |
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這樣覺得他們是刻意冒險的靠近台灣故意要做給我們看的還是有其他的原因然後陸委會的判斷是什麼情況還有你們覺得這兩起的海嵐被切斷的事件扮演了什麼樣的角色陸委會扮演了什麼樣的角色還有做了哪些工作還有沒有跟中國那邊求證還是有沒有跟他們溝通 |
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是 非常謝謝委員的意見那確實是就是說這個海底電纜的部分也有連通到中國的這一塊那但中國為什麼要去做這樣子的一種破壞當然這個意圖上面我們還是要再進一步的去做調查跟確認只不過就是說按照近期的幾起案例來講 |
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那甚至包含像去年我們在馬祖的這個電纜也是有被中國的這個船隻給破壞的這個情況那我們當然是比較合理的去推斷那我們也跟一些其他國際友邦的這個交換情資譬如說像是愛沙尼亞啦或者說像是瑞典啦等等那我們也發現在波羅的海北海地區的這個電纜也是有類似的這個情況發生 |
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所以在事件發生的這個時間點上來講都有中國的船隻在附近或者權宜輪在附近因此我們會判斷說這個可能蓄意破壞的機率應該是稍微高一些但至於說陸委會在這個案子裡面會扮演什麼樣的角色我們還是會希望說進一步的來去跟中國大陸去做一個溝通啦 |
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那雖然說中國大陸目前不見得會願意把這個資料提供給我們甚至也不見得會願意來配合做調查但在政府的立場來講的話我想我們該做的就做那對方能夠用什麼樣的這個回應或者說對方是不是就完全的不理會我們這也不是我們如果會能夠決定的那我們基本上還是會秉持著善意然後也會跟跨部會的一個協調跟溝通未來還是會就基礎關鍵設施的強化來講就大家各自的盡好本分 |
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所以照你剛才這樣講是你們沒有去溝通是嗎不是沒有溝通是因為基本上這個案例還是有沒有去抗議對這件事情因為現在還沒有完全的調查完畢所以這艘船到現在為止就是都沒有任何的作為就對了我們是在內部裡面再進一步的去開會討論然後來等到調查責任比較明確了之後再來做下一步的動作因為我們總部一天到晚都在喊說看抗中保台但是我們還是要有一點作為 |
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對不對 尤其是發生這種那麼嚴重的事情而且你剛才也講了說這個是中國的刻意的切斷的話這樣其實這個事情是非常嚴重的耶所以似乎是應該是這是陸委會要主管所以你們在溝通還是你們這個其實是一個非常重要的 |
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我想舉一個那個剛剛提到瑞典的那個案例所以當他們比較清楚的查證並且有了一些證據之後他們就會進一步的要求中國來做負責甚至要求要登船來去做一些檢查跟扣押的動作那目前來講我們還沒有走到這一步是因為接下來的相關的事證跟調查都還沒有結束所以如果在還沒有結束的情況下我們就貿然的來提出對於中方的一個抗議的話那當然也有可能會引起不必要的一些爭議所以我想我們現階段來講就是加強內部的一個溝通然後並且也希望 |
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能夠調查清楚了之後 責任歸屬完備了之後那麼陸委會就會盡起該有的這個責任來對中方提出一些抗議跟要求好 那我也希望陸委會還是要有點作為啦因為這個已經拉高到可能也屬於跨部會的國安問題了 對不對是OK 好 那請回那我請國安局局長有請蔡局長好 林委員長 |
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局長早請問海底電纜是不是我們台灣與國際還有離外島的這些區域重要的通信的通道 |
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應該也就是說海底電纜其實是我們台灣的海底數位的生命線嘛我們跟外離島的聯繫主要是透過10條的海底電纜然後萬一斷纜的話這樣對台灣本島還有外島的重大是非常不利的影響然後一旦所有的聯外通信網路如果斷鏈了是不是就對我國的金融的交易還有股市 |
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醫療、交通、網路還有行動上面的通信都是非常嚴重的影響這樣你們有評估過萬一如果在平時發生重大的海底纜線斷纜的事件會給台灣的經濟帶來多少重大的損失 |
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如果是發生在戰時的時候那是否會嚴重的壓縮軍事的通信還有造成本外島的指揮的管制的失靈甚至情報分享的網絡因此中斷所以我想請教一下國安局有沒有掌握是否會對我國軍事作戰帶來嚴重不利的影響還有你們的應處的措施書面上的報告剛剛看了 |
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也是千編一律的那究竟有沒有真正的實質可以提升確保海嵐鍛鍊的時候數據上面的通聯不斷訊要如何確保基礎的設施還有社會的關鍵服務尤其是金融還有通信還有醫療這些的核心的功能 |
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對 跟委員說明一下那海嵐確實是台灣聯通國際以及我們外離島主要通訊的一個管道那也因為過去幾年有一些海嵐遭到毀損的狀況所以這幾年下來包括國安單位跟速發部都有在歸原規劃一些備援系統的一個建制那委員剛剛有提到要是海嵐遭到損壞的話那事實上以這次的事件來講馬上就會啟動海嵐的備援機制就換另外一條海嵐來進行 |
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相關的訊息的傳遞所以並沒有造成太大的干擾這是第一部分那第二部分是針對整體性的一個備援系統的建置剛剛我想蘇發部也有稍微說明了一下包括透過微波的通訊的方式或是透過中低軌衛星甚至同步衛星的一個相關備援機制的建置在過去這幾年都有不斷的在推辦 |
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那這部分我們也是從國安的角度來評估一旦這些海底的電纜遭到的損壞之後我們的國防或我們情報單單位怎麼樣在國家緊急危難的時候或暫時持續的跟我們國家以外的相關的國際友方來保持必要的一個聯繫那這部分事實上國防部在書面報告當中已經有說明了一些相關的規劃作為那基於情報作業的機敏性跟委員說明一下我們情報單位也都有類似的規劃 |
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好我是希望國安局可以應該可以針對這種各種的新型態這些的威脅然後跨部會的整合海巡隊針對在第一個時間前往執法的時候也需要的一些及時的因應還有作為相關設備有一些更新的必要 |
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有 我們這部分也是不斷地跟海巡署這邊來建立起一些即時連同保密的機制那讓國安局這邊科技情報所掌握到的中共相關船舶的船位可以即時傳輸到海巡署那海巡署畢竟是海上的執法單位所以他們也會調派線上的艦艇第一時間來做必要的查處當然有時候會受限到的是海上的問題那這部分我們當然就會尊重海上執法單位他們在第一時間的判斷那我剛剛也跟 |
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林楚英委員在做說明的是我們接下來我跟管主委也討論過怎麼樣來針對中共的海上揮帶襲擾的各種樣態來給海巡署的同仁提供一些訓練的課程那來針對這些新的樣態來檢討海巡署在執法作業上還有沒有可以更精進的地方那這部分我們繼續來努力好 謝謝好 謝謝委員 |