| IVOD_ID |
158903 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158903 |
| 日期 |
2025-01-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-35-27 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
27 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期外交及國防委員會第27次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-01-16T09:41:23+08:00 |
| 結束時間 |
2025-01-16T09:52:05+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:42 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e6909b4ca57c06122d3dc00655992e7629ae781c7e1649b4da4ce26021248f0ddd4df15546ecd50f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
09:41:23 - 09:52:05 |
| 會議時間 |
2025-01-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第27次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部部長、大陸委員會、國家通訊傳播委員會、交通部、經濟部、數位發展部、海洋委員會海巡署報告「針對海底電纜係國家對外重要通訊手段，為避免中共利用各種灰色地帶手段測試我國網路及電網韌性情事發生，如何建立有效備援系統以支援軍事作戰並支撐基礎建設防護韌性」，並備質詢。） |
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0.089 |
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24.799 |
| transcript.whisperx[0].text |
前副署長副署長好 最近辛苦了最近這種海底電纜的事件可以說是越來越多我們可以看到目前來講我們海底電纜受損的案件數是一直有提高而且不是只有在台灣這個樣子國際也是這個樣子 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.98 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.38 |
| transcript.whisperx[1].text |
那我知道這一個因為這一次海巡到現場的時候呢他已經不是現行犯了所以呢這個是已經隔了幾個小時嘛對不對所以沒有什麼辦法但是我們還是可以去想一下有沒有什麼以後我們可以譬如說更早抵達現場又或者說有更好的設備跟人員所以我後面大概會問這一些 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.741 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.714 |
| transcript.whisperx[2].text |
但第一個我想要知道的就是說因為我們可以看到大概2024年2024年就是應該是去年去年年底的時候他就有這個德國到芬蘭瑞典到立陶宛還有愛沙尼亞到芬蘭這邊的電纜被破壞然後呢再來就是發生了最近這個2025年1月那在2023年的時候呢其實也是在年底 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.214 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.497 |
| transcript.whisperx[3].text |
然後以及在年初的時候一樣在歐洲然後呢也一樣在台灣所以呢從2023一直到2025看得出來好像有一定的節奏性而且因為它都是中國嘛它全部都是中國做的所以呢關於這件事情呢很有可能我們以後都會在這一些時間點會遇到這一個相關的這一個攻擊那所以這個話如果是這個樣子的話有可能是每一次在這一個時間我們都特別要做好準備這是第一個 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.197 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.774 |
| transcript.whisperx[4].text |
但第二個我想要知道的就是因為現在每一個國家應對的方式都不太一樣因為每個國家都會遇到那我看到呢這個當然有一些國家他是直接出動海軍像英國有那一個這個多功能的這個海洋監視船那澳洲現在是做一個說他們做一個電纜連線跟這一個所謂的彈性中心那日本稍微被動一點日本就是反正這是民間的業者負責然後到時候我們請船來修復我們有時候可能也會 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.914 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.649 |
| transcript.whisperx[5].text |
請這個日本的修復船來幫忙嘛 對不對所以日本目前是這個樣子那北約目前有兩艘船隻在執行這個監控的任務那因為很多呢這邊都有這個聯合部隊像瑞典跟愛沙尼亞是直接派軍艦那我知道我們的海巡比較特別因為畢竟有點像是第二海軍那目前我想問一下就是在這件事情上面我們是要成立一個特別的中心嗎還是說我們的硬體要特別的加長還是要跟國防部有什麼合作我們先從這個大架構想問一下這個副署長的意見 |
| transcript.whisperx[6].start |
149.73 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.263 |
| transcript.whisperx[6].text |
非常感謝委員簡單跟委員報告我們案發之後馬上召開跨部會會議其中我們跟國安部也達成共識原則上就是如果中華電信出判 |
| transcript.whisperx[7].start |
162.606 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.868 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個海底電纜斷纜事件是因為外力或疑似外力破壞的話我們海巡署就會通報我們會回放雷達航機根據中華電信的通報我們立刻派遣艦艇前往要攔查、收證跟扣案與送偵辦那如果說海象不佳 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.829 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.768 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們會請海軍載航軍艦先測印先資源協處如果說我們要代案的時候遇到後輪不願意配合的話我們會動用必要手段必要的時候會先請海軍載航測印這是第一步第二點我們現在在推動我們海軍籌建艦艇籌建計畫也有巡護船籌建計畫 |
| transcript.whisperx[9].start |
207.87 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.344 |
| transcript.whisperx[9].text |
未來會再造大型艦船28艘那巡防艇100噸以上119艘這部分我們會持續增強能力是那另外在各部會我們開各部會議包括中華電信我們目前都有已經有告醒系統更會報告 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.084 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.151 |
| transcript.whisperx[10].text |
他是在海南左右一公里地方看到有船長超過20米航速低於五節以下他就會花預警系統就預警系統給這個船舶請他立即離開另外我們海巡跟海軍載航艦艇會加強巡邏如果發現有疑似滯留下茅又或是停留等等徘徊的可疑船舶我們會立即要求他們 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.311 |
| transcript.whisperx[11].end |
273.56 |
| transcript.whisperx[11].text |
起毛離開 而且我們會全程收政那這部分包括我們請交通部 航港局加強全業輪的管理給我們黑名單建立 跟公安部建立共同黑名單民社另外呢 加強要研修傳播法對於沒有正確開啟AIS的傳播要克與罰則等等我們就要全力在努力中謝謝副組長那我剛剛聽到幾個 大概三個重點第一個就是跨部會的會議 |
| transcript.whisperx[12].start |
274.58 |
| transcript.whisperx[12].end |
293.259 |
| transcript.whisperx[12].text |
那我也是覺得不一定要用中興因為跨部會議其實有它的彈性這是第一個第二個就是將來可能會有更多的艦艇可以來做巡邏這是第二個所以像英國也有類似這種現在多功能的海洋監視船但我剛剛聽到第三個這個部分我覺得比較特別一點就是它是中華電信它可能有這個回報 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.46 |
| transcript.whisperx[13].end |
317.786 |
| transcript.whisperx[13].text |
他可能看到這個AIS怎麼關掉了這個航機可疑了那這邊呢我覺得比較特別的一點是因為我這次有看以色列這邊他們Winward有做一個相關的報告那因為他們自己有一個專利有一個AI的系統那我們先不管他AI系統有什麼操作我看他報告裡面有提到幾點比如說他看到有四艘可疑的船都同屬在同一個商業的公司裡面 |
| transcript.whisperx[14].start |
318.206 |
| transcript.whisperx[14].end |
337.499 |
| transcript.whisperx[14].text |
那這裡面就包含這次的順性那他就發現呢因為這個他們的每一個識別嘛MSI啦他在發AIS的時候就這個一旦有人另外一個一定沒有所以說他發現有四艘有這樣的一個規律這個關了這個就開而且是沒有間斷的啊這個關了另外一個又在開所以這個又是另外一種軌跡嘛但是問題是這種應該說這一種pattern |
| transcript.whisperx[15].start |
339.821 |
| transcript.whisperx[15].end |
354.053 |
| transcript.whisperx[15].text |
要怎麼去監測有可能必須要用到AI的技術那這是第一個然後第二個就是它的航跡就是說它的移動的一個方式剛剛這個我們的陳永康委員也有提到就是它移動的方式它用什麼棋子等等之類的那當然再來就是這個權宜船嘛 |
| transcript.whisperx[16].start |
355.794 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.928 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是因為權益船它本來就有可疑之處是因為它本來就是明明就是某一個國的船隻它注意去別的國家註冊然後又掛一個第三國的旗幟這個當然也是一個所以就是說因為我有看到在後面的報告裡面這邊有提到這個專利我就跳過就是說它有這一個所謂的資料庫 |
| transcript.whisperx[17].start |
375.652 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.693 |
| transcript.whisperx[17].text |
應該在這邊 就是海巡組的這一個資料庫這個資料庫我相信現在我們能夠蒐集的這個資料第一個 有可能有不足的地方第二個就是因為要蒐集這些資料全世界有各式各樣的系統其實中國的系統現在在搜尋這些資料是搜的很多的所以我甚至有遇到一些我們不要講是公家人員有一些是私人的他們不得不去使用中國的系統結果中國的系統現在搜集這些資料搜集得很完備 |
| transcript.whisperx[18].start |
405.713 |
| transcript.whisperx[18].end |
425.964 |
| transcript.whisperx[18].text |
那這個是我們可能必須要去補足的地方除了我們的資料收集的可能要比對方更為完備之外第二個就是我剛剛講的以色列的這個Wing War他們在做的那一個方式有哪些是我們可以參考的所以這個當然是我剛剛聽到幾個重點那我再往下問幾個小地方這邊可能就要請到書法部你今天書法部來的是次長嗎謝謝 |
| transcript.whisperx[19].start |
432.524 |
| transcript.whisperx[19].end |
455.988 |
| transcript.whisperx[19].text |
委員好剛剛其實盧委員已經有問到我們要怎麼去加強這個韌性的問題那我知道大概在幾年以前這一個公司協力就已經有發生過我記得是中華電信可能還有跟Meta等等之類的有在建一條海底電纜那個時候有說在2024年這個備援就要開始啟用但我現在看資料好像還沒有開始對不對 |
| transcript.whisperx[20].start |
457.149 |
| transcript.whisperx[20].end |
472.749 |
| transcript.whisperx[20].text |
委員是說公司協力來保護電纜對就是說我們的備援電纜就我們現在不是10條對內14條對外嗎那我們現在除了這些以外我們還要再建其他的海底電纜那其他的這個海底電纜現在這個新建的這個速度 |
| transcript.whisperx[21].start |
473.229 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.775 |
| transcript.whisperx[21].text |
報告委員因為建海底電纜都需要非常長的時間那個船起也都需要排斥那我們的確是有計劃是在補助新建海底電纜也有計劃在補助新建新的登陸站但是這些都在審查中所以細節 |
| transcript.whisperx[22].start |
490.555 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.35 |
| transcript.whisperx[22].text |
那當然國內的大部分是由中華電信來處理那我們也預計台馬會有新的一條電纜那也是目前正在進行中因為我現在看到有一個是這個ACURUS那我忘記他名稱了就是說他是在2024啦那到時候有打電話先去中華電信問了一下他說有可能要等到2026啦就是說這個時間本來就會拉得比較長但畢竟如果要等到2026對台灣來講也是畢竟有它一定的風險 |
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517.21 |
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534.864 |
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那我上次也有去太空中心特別去關心的就是我們的低軌衛星如果除了1Web以外現在低軌衛星要建設的這個速度有可能也沒有辦法那麼快我知道這個並不是束縛不要主責的但是畢竟這整體的速度的盤點我們整體的韌性到底要怎麼建立可能還是要有一個主管機關 |
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535.834 |
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552.206 |
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那我覺得速發部畢竟對於這個數位韌性的一個建立還有資安的防護這個本來就是速發部的重點嘛所以希望能夠速發部能夠去多多關心就是說我們在質詢的時候當然各部會的時候我們會去追但速發部能夠多多關心我們這個韌性建立的這個速度那不然的話我很怕趕不上台灣的危機 |
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553.507 |
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577.214 |
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謝謝委員指教那個數位韌性跟資安的保護本來就是速發部的職責所以這個部分我們一定會負起責任那數位韌性的部分其實包含了剛剛講的剛剛海巡署講的就是中華電信的系統它也跟我們的系統有界界那這幾天在海嵐中段的及時處理上我們內部群組 |
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578.314 |
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593.921 |
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都有一些工作小組及時的在處理這些事情那也在前幾天我們已經把我們手上相關的市政已經含送基隆地檢署因為他已經立案那所以我們已經把我們技術端的市政也交給司法單位一起協助 |
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595.061 |
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620.807 |
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這個事後的我覺得沒有問題啦但就是事前的就像我剛剛講的我們到現場的時候他已經結束了他已經沒有辦法用線型翻雖然有可能可以用準線型翻但總之他時間隔的已經有點長但我也就不覺得說我們一定要讓海巡就是有速度要多快而是如果我們剛剛講在軟體的前置作業能夠比較完善的話那他得到通知或者他得到預警甚至他還沒開始割的時候你就已經發現有異狀了那時候能夠趕到現場就跟現在事後趕到現場這是不一樣的 |
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623.348 |
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629.115 |
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那我們之後針對這樣的一個執法的方式SOP我們就事後再來討論那因為時間差不多了沒有問題謝謝主席謝謝沈博洋委員我們接下來請黃仁委員上台質詢 |