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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席，有請海巡署副署長，謝謝。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請副署長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
謝副署長慶欽 |
委員好。 |
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00:00:02,829 |
00:00:13,033 |
沈委員伯洋 |
副署長好，最近辛苦了。 |
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00:00:13,414 |
00:00:24,779 |
沈委員伯洋 |
最近海底電纜的事件可以說是越來越多，我們可以看到以目前來講，我們海底電纜受損的案件數一直有提高，而且不是只有在臺灣這個樣子，國際也是這個樣子。 |
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00:00:27,421 |
00:00:44,359 |
沈委員伯洋 |
我知道這一次海巡到現場的時候他已經不是現行犯了，已經隔了幾個小時嘛，所以沒有什麼辦法，但是我們還是可以去想一下有沒有什麼是以後我們可以改善的，譬如說更早抵達現場，又或者是有更好的設備跟人員，所以我後面大概會問這一些。 |
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00:00:45,901 |
00:01:19,884 |
沈委員伯洋 |
第一個，我想要知道的是，我們可以看到大概在2024年（去年）年底的時候，就有德國到芬蘭、瑞典到立陶宛還有愛沙尼亞到芬蘭的電纜被破壞，再來就是發生了最近2025年1月的案件，在2023年的時候，在年底以及年初的時候，一樣在歐洲及臺灣都發生了電纜被破壞的事件，所以從2023年一直到2025年看得出來好像有一定的節奏性，因為都是中國嘛，全部都是中國做的。 |
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00:01:20,424 |
00:01:34,496 |
沈委員伯洋 |
所以關於這件事情，很有可能我們以後都會在這一些時間點會遇到相關的攻擊，如果是這個樣子的話，有可能每一次在這個時間我們都要特別做好準備，這是第一個。 |
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00:01:35,336 |
00:02:02,555 |
沈委員伯洋 |
第二個我想要知道的就是，因為現在每一個國家應對的方式都不太一樣，因為每個國家都會遇到，我看到有一些國家是直接出動海軍，像英國有多功能海洋監視船，澳洲現在則是要啟動電纜連線跟所謂彈性中心，日本稍微被動一點，日本是由民間的業者負責，然後到時候請船來修復，我們有時候可能也會請日本的修復船來幫忙嘛，對不對？ |
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00:02:02,555 |
00:02:22,706 |
沈委員伯洋 |
所以日本目前是這個樣子，北約目前有派遣兩艘船隻在執行監控任務，因為很多國家在這邊都有聯合部隊，像瑞典跟愛沙尼亞是直接派軍艦，我知道我們的海巡比較特別，因為畢竟有點像是第二海軍，目前我想問一下，在這件事情上面，我們是要成立一個特別的中心嗎？ |
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00:02:22,706 |
00:02:23,986 |
沈委員伯洋 |
還是我們的硬體要特別加強？ |
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00:02:24,726 |
00:02:26,046 |
沈委員伯洋 |
還是要跟國防部有什麼合作？ |
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00:02:26,407 |
00:02:28,648 |
沈委員伯洋 |
我們先從這個大架構來談，我想問一下副署長的意見。 |
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00:02:29,730 |
00:03:19,903 |
謝副署長慶欽 |
非常感謝委員，簡單跟委員報告，我們在案發之後馬上召開跨部會會議，其中我們跟國防部也達成共識，原則上如果中華電信初判海底電纜斷纜事件是因為外力或疑似外力破壞的話，我們海巡署接獲通報後會回放雷達航跡，而且根據中華電信的通報，我們要立刻派遣艦艇前往攔查蒐證跟扣案移送偵辦；如果海象不佳，我們會請海軍在航軍艦先支援協處，如果我們要帶岸的時候遇到貨輪不願意配合的話，我們會動用必要的手段，必要的時候會先請海軍在旁策應，這是第一步。 |
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00:03:20,604 |
00:03:35,197 |
謝副署長慶欽 |
第二點，我們海巡現在在推動艦艇籌建計畫以及巡護船籌建計畫，未來會再造大型艦船28艘，巡防艇100噸以上119艘，這部分我們會持續增強能力。 |
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00:03:36,318 |
00:03:55,266 |
謝副署長慶欽 |
另外，在各部會我們開各部會會議，包括中華電信，目前都已有告警系統，跟委員報告，它是在海纜左右1公里的地方，看到有船長超過20米，航速低於5節以下，系統就會發出預警訊號，就是AI的預警訊號給這個船舶，請他立即離開。 |
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00:03:55,266 |
00:04:10,012 |
謝副署長慶欽 |
另外，我們海巡跟海軍在航艦艇會加強巡邏，如果發現有疑似滯留、下錨又或是停留徘徊等等可疑船舶，我們會立即要求他們起錨離開，而且我們會全程蒐證。 |
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00:04:11,411 |
00:04:29,578 |
謝副署長慶欽 |
這部分包括我們請交通部航港局加強權宜輪的管理，給我們黑名單並跟國防部建立共同黑名單名冊；另外要加強研修船舶法，對於沒有正確開啟AIS系統的船舶課予罰則等等，我們正在全力努力中。 |
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00:04:30,178 |
00:04:30,799 |
沈委員伯洋 |
謝謝副署長。 |
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00:04:30,938 |
00:04:39,325 |
沈委員伯洋 |
我剛剛大概聽到三個重點，第一個就是跨部會的會議，我也覺得不一定要用中心，因為跨部會的會議其實較有彈性，這是第一個。 |
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00:04:39,325 |
00:04:46,792 |
沈委員伯洋 |
第二個就是將來可能會有更多的艦艇可以執行巡邏任務，這是第二個，像英國現在也有類似這種多功能的海洋監視船。 |
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00:04:47,513 |
00:05:05,763 |
沈委員伯洋 |
但我剛剛聽到第三個，這部分我覺得比較特別一點，就是中華電信可能有這個回報，他可能看到這艘船的AIS怎麼關掉了或這艘船的航跡可疑等等，我覺得比較特別的一點是，我這次有看以色列Windward公司做的一個相關報告，因為他們自己有一個AI系統的專利。 |
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00:05:07,663 |
00:05:41,161 |
沈委員伯洋 |
我們先不管它的AI系統怎麼操作，我看它的報告裡面有提到幾點，比如說它看到有4艘可疑的船都同屬於同一個商業公司，其中就包含這一次的順興（SHUNXIN 39），它就發現，因為他們的每一個識別碼MASI在發AIS的時候，這個一旦有了，另外一個一定沒有，就是它發現有4艘有這樣的一個規律，這個關了，另一個就開，而且是沒有間斷的，這個關了，另外一個又再開，所以這個又是另外一種軌跡，但是問題是這種pattern要怎麼去監測？ |
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00:05:41,161 |
00:05:44,065 |
沈委員伯洋 |
有可能必須要用到AI的技術，這是第一個。 |
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00:05:44,265 |
00:05:53,171 |
沈委員伯洋 |
第二個就是它的航跡，就是說它在移動的方式，剛剛我們的陳永康委員也有提到，就是它移動的方式，它用什麼旗子等等之類的。 |
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00:05:53,752 |
00:06:06,401 |
沈委員伯洋 |
當然再來就是這個是權宜船，權宜船本來就有可疑之處，是因為它本來明明就是某一國的船隻，但卻特意去別的國家註冊，然後又掛一個第三國的旗幟，這個當然也是一個。 |
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00:06:07,062 |
00:06:18,213 |
沈委員伯洋 |
因為我看到在後面的報告裡面有提到，專利這個我就跳過，就是有所謂的資料庫，海巡署的資料庫。 |
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00:06:18,213 |
00:06:47,973 |
沈委員伯洋 |
這個資料庫，我相信現在我們能夠蒐集的資料，第一個，可能有不足的地方；第二個就是因為要蒐集這些資料，全世界有各式各樣的系統，其實中國的系統現在在搜尋這些資料是搜得很多的，我甚至有遇到一些，我們不要講公家人員，有一些是私人的，他們不得不去使用中國的系統，結果中國的系統現在蒐集這些資料蒐集得很完備，這個可能是我們必須要去補足的地方。 |
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00:06:48,575 |
00:06:58,220 |
沈委員伯洋 |
除了我們的資料蒐集可能要比對方更為完備之外，第二個就是我剛剛講的以色列的Windward公司，他們在做的那個方式有哪些是我們可以參考的。 |
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00:06:59,119 |
00:07:05,963 |
沈委員伯洋 |
這大概是我剛剛聽到的幾個重點，我再往下問幾個小地方，這部分可能就要請教數發部，今天數發部來的是次長嗎？謝謝。 |
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00:07:12,523 |
00:07:12,805 |
闕次長河鳴 |
委員好。 |
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00:07:14,405 |
00:07:35,987 |
沈委員伯洋 |
剛剛其實羅委員已經有問到我們要怎麼去加強韌性的問題，我知道大概在幾年以前，公私協力就已經有發生過，我記得是中華電信可能還有跟Meta等等之類的有在建一條海底電纜，那時候有說在2024年就要開始啟用備援，但是我現在看了資料，好像還沒有開始，對不對？ |
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00:07:37,148 |
00:07:41,033 |
闕次長河鳴 |
委員是說公私協力來保護電纜…… |
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00:07:41,033 |
00:07:45,219 |
沈委員伯洋 |
對，就是我們的備援電纜，我們現在不是10條對內、14條對外嗎？對。 |
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00:07:45,219 |
00:07:52,729 |
沈委員伯洋 |
那我們現在除了這些以外，我們還要再建其他的海底電纜，那其他海底電纜現在興建的速度怎麼樣？ |
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00:07:53,229 |
00:08:20,440 |
闕次長河鳴 |
報告委員，因為建海底電纜都需要非常長的時間，那個船期也都需要排程，我們的確有計畫是在補助興建海底電纜，也有計畫在補助興建新的登陸站，但是這些都在審查中，所以細節……當然，國內的大部分是由中華電信來處理，我們也預計臺馬會有一條新的電纜，目前正在進行中。 |
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00:08:21,401 |
00:08:28,946 |
沈委員伯洋 |
好，我現在看到有一個是APRICOT海纜，它是在2024年，我那時候有先打電話去中華電信問了一下，他說有可能要等到2026年。 |
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00:08:31,187 |
00:08:36,349 |
沈委員伯洋 |
這個時間本來就會拉得比較長，但是如果要等到2026年，對臺灣來講，畢竟也是有一定的風險。 |
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00:08:37,349 |
00:09:12,206 |
沈委員伯洋 |
我上次也有去太空中心，我特別關心的就是我們的低軌衛星，我們除了OneWeb以外，現在建置低軌衛星的速度有可能也沒有辦法那麼快，我知道這個並不是數發部主責的，但是畢竟這整體速度的盤點，還有我們整體的韌性到底要怎麼建立，可能還是要有一個主管機關，我覺得數位韌性的建立還有資安的防護本來就是數發部的重點，所以希望數發部能夠去多多關心，我們在質詢的時候當然對各部會的部分會去追，但是希望數發部能夠多多關心我們這個韌性建立的速度，不然我很怕趕不上臺灣的危機。 |
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00:09:13,506 |
00:09:21,128 |
闕次長河鳴 |
好，謝謝委員的指教，數位韌性跟資安的保護本來就是數發部的職責，所以對這個部分我們一定會負起責任。 |
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00:09:22,549 |
00:09:53,901 |
闕次長河鳴 |
關於數位韌性的部分，剛剛海巡署講的就是中華電信的系統，它也跟我們的系統有介接，這幾天在海纜中斷的即時處理上，我們內部群組都有一些工作小組在即時的處理這些事情，在前幾天已經把我們手上相關的事證函送基隆地檢署，因為這個已經立案了，所以我們也把技術端的事證交給司法單位一起協助。 |
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00:09:55,061 |
00:10:06,184 |
沈委員伯洋 |
我覺得這個事後的處理沒有問題，但是事前的部分，就像我剛剛講的，在我們到現場的時候，他已經結束了，已經沒有辦法用現行犯的規定，雖然有可能可以用準現行犯，但是相隔的時間已經有點長了。 |
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00:10:06,323 |
00:10:27,693 |
沈委員伯洋 |
其實我也不覺得我們一定要讓海巡的速度多快，而是如果像我們剛剛講的軟體的前置作業能夠比較完善的話，在得到通知或者得到預警甚至在他還沒開始割的時候，你就已經發現有異狀了，如果在那時候能夠趕到現場，跟在事後才趕到現場，這兩者是不一樣的，那我們之後針對這方面執法的方式和SOP會再來討論，因為時間差不多了。 |
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00:10:27,693 ≈
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00:10:28,693 |
闕次長河鳴 |
我們會朝這個方向努力，謝謝。 |
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00:10:27,832 |
00:10:28,013 |
沈委員伯洋 |
沒問題，謝謝。 |
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00:10:28,013 |
00:10:28,114 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席。 |
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00:10:28,194 |
00:10:28,533 |
主席 |
謝謝沈伯洋委員。 |
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00:10:28,533 |
00:10:29,115 |
主席 |
我們接下來請黃仁委員上臺質詢。 |