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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,670 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請海巡署謝副署長。 |
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00:00:02,670 ≈
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00:00:05,339 |
主席 |
請海巡署。 |
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00:00:05,339 |
00:00:05,599 |
謝副署長慶欽 |
委員早。 |
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00:00:07,180 |
00:00:07,881 |
羅委員美玲 |
副署長，早安。 |
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00:00:08,901 |
00:00:26,744 |
羅委員美玲 |
我想請教一下，其實順興39號從2024年12月5號到2025年1月3號的期間，已經來來回回長達將近一個月的時間持續在北海岸的水域繞行，而且它的軌跡是非常可疑的，是重疊的8字型。 |
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00:00:27,065 |
00:00:29,926 |
羅委員美玲 |
我想請問一下，海巡署在這一個月有發現順興39號嗎？有嗎？ |
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00:00:32,986 |
00:00:37,210 |
羅委員美玲 |
請問有發現這很奇怪的船隻怎麼會在這裡來來回回行走嗎？ |
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00:00:38,453 |
00:00:58,476 |
謝副署長慶欽 |
海巡署平常是依照我們的雷達系統，原則上偵測近岸12浬內，這個案子發生之後，我們事後從順興輪39號的AIS航跡來偵測，的確如委員所講的，這一個月來它的航行軌跡是異常的。 |
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00:01:00,417 |
00:01:02,720 |
羅委員美玲 |
你們當時有發現嗎？ |
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00:01:02,720 |
00:01:08,927 |
羅委員美玲 |
這艘船隻將近一個月的時間都在我們的北海岸繞行，難道海巡都沒有發現嗎？ |
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00:01:10,309 |
00:01:24,645 |
謝副署長慶欽 |
包括最近在野柳外海的蒙古籍寶順輪，也包括在枋山南部的，如果有進到禁限制水域，我們有運用聯合情監偵手段，都會掌握不明目標。 |
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00:01:24,885 |
00:01:55,720 |
謝副署長慶欽 |
原則上我們都會把它驅離，但這些權宜輪都長期滯留在我們的禁限制水域之外，應該說是鄰接區外、24浬內來回航行，不只這一艘，包括我剛才講的，目前我們在監控的蒙古籍寶順輪也是如此，我們把它驅離到24浬外，它就往彭佳嶼東北方48浬，雖然遠離了，但今天清晨又回到24浬，所以我們都持續掌控…… |
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00:01:56,200 |
00:01:57,601 |
羅委員美玲 |
所以你們之前有驅離過順興39號嗎？ |
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00:01:59,040 |
00:02:02,282 |
謝副署長慶欽 |
我們是經過報案第一時間到現場，之前…… |
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00:02:02,963 |
00:02:05,823 |
羅委員美玲 |
事後發現電纜斷裂了之後，你們才過去，是不是？ |
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00:02:05,904 |
00:02:05,963 |
羅委員美玲 |
這一個月來，你們其實有…… |
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00:02:05,963 ≈
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00:02:06,963 |
謝副署長慶欽 |
在1月3號…… |
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00:02:05,963 |
00:02:07,084 |
羅委員美玲 |
本席想問，這段期間你們到底有沒有發現順興39號在這裡很異常的航行？ |
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00:02:07,164 |
00:02:42,203 |
羅委員美玲 |
因為我有看到金融時報所提供的圖，你看這個航行的軌跡非常有問題、很可疑，因為一般船航行是直線，可是它來來回回呈現8字型，而它的軌跡不但跟我們電纜的位置所在嚴重重疊，且呈現垂直交叉，也有軍事專家說，其實它就是想要把我們的電纜給勾斷。 |
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00:02:42,203 |
00:02:42,364 |
羅委員美玲 |
海巡這邊的說法呢？ |
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00:02:42,384 |
00:02:42,463 |
羅委員美玲 |
你們認為呢？ |
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00:02:42,483 |
00:02:57,180 |
羅委員美玲 |
按照金融時報所提出來的圖，你們會覺得這個航行的路線是正常的嗎？ |
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00:02:57,180 |
00:02:58,119 |
羅委員美玲 |
這是事後掌握的，對不對？ |
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00:02:58,119 ≈
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00:02:59,480 |
羅委員美玲 |
事前完全不曉得！ |
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00:02:59,480 |
00:03:04,480 |
謝副署長慶欽 |
航跡上很可疑，當然有嫌疑，我們不排除任何可能，所以我們也全程掌握。 |
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00:03:05,062 |
00:03:21,785 |
謝副署長慶欽 |
不過跟委員報告，我們從事後資料來研判，這一艘順興39號事實上也進基隆港好幾次，那麼現在很多常態就是在外海停留，等候船公司老闆下令，貨到齊之後才會進港，這個情形也有。 |
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00:03:23,266 |
00:03:23,826 |
謝副署長慶欽 |
目前當然…… |
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00:03:24,246 |
00:03:27,749 |
羅委員美玲 |
我想請教一下，你們有掌握到順興39號是怎麼樣的貨船？ |
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00:03:27,969 |
00:03:31,691 |
羅委員美玲 |
它是真的有一些業務嗎？ |
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00:03:31,691 |
00:03:47,180 |
羅委員美玲 |
還是像我之前有看過的一個報導，像俄羅斯有所謂的影子艦隊，他們說這些都是屬於沒有任何業務，可是可能就是有政治目的的船隻，到底你們有掌握到順興39號是真正有一些業務嗎？ |
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00:03:48,421 |
00:03:51,302 |
羅委員美玲 |
真的是來這邊要卸貨嗎？ |
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00:03:51,302 |
00:03:51,904 |
羅委員美玲 |
這個部分有掌握到嗎？ |
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00:03:52,203 |
00:04:05,730 |
羅委員美玲 |
因為我知道你們之前雖然想要登船，可是海象不佳的關係，所以沒有上去，事後它就繼續往韓國釜山去了，後續到了韓國釜山之後，你們有掌握到這艘船隻後續到底是怎麼樣嗎？ |
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00:04:06,650 |
00:04:07,571 |
羅委員美玲 |
因為之後就沒有看到任何的報導，有沒有追蹤？ |
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00:04:08,631 |
00:04:20,973 |
謝副署長慶欽 |
從它之前進港的資料查詢，事實上它進基隆港有在裝卸大量的冷凍食品、大量的冷凍貨物，所以這一次艘輪是雜貨輪，有到韓國釜山。 |
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00:04:22,174 |
00:04:42,023 |
謝副署長慶欽 |
這個案子，我們在中午、第一時間接到報案的時候，我們立即要求它到基隆外海配合，它也配合了，剛才副署長有講，那天海象不好，我們完成蒐證之後，因為他不是現行犯，距離案發有9個小時，所以我們沒有立即查扣，但後續有透過管道請韓國協助。 |
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00:04:42,542 |
00:04:49,165 |
謝副署長慶欽 |
但是就目前的了解、目前的掌控，它離開之後就把AIS關掉，所以目前我們還在查詢中。 |
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00:04:51,197 |
00:04:53,200 |
羅委員美玲 |
所以現在還在查詢當中？是。 |
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00:04:53,420 |
00:04:58,624 |
羅委員美玲 |
所以它真正是不是真的要來勾斷我們的海底電纜，到目前還沒有一個很確實的說法？ |
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00:04:58,644 |
00:05:01,226 |
謝副署長慶欽 |
我們不排除有這個可能。 |
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00:05:03,348 |
00:05:10,013 |
羅委員美玲 |
很多人都說，切斷電纜其實是被視為熱戰的前哨，過去這兩年來我們看到，像去年的臺馬2號、臺馬3號海纜，也都是被中國的漁船跟貨輪給勾斷了；今年初馬上又發生這一件事件。 |
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00:05:11,013 |
00:05:46,953 |
羅委員美玲 |
過去一年當中，我們可以看到的是，勾斷電纜的幾乎都是中國的貨輪不然就是俄羅斯的貨輪，大家都會認為這是蓄意，也許後續還會發生類似的狀態，所以我們要如何去做防範，畢竟海巡的業務上，你們還是背負了很大的責任，而我們要如何防止類似的事情再次發生？ |
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00:05:46,953 ≈
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00:05:50,023 |
羅委員美玲 |
就像順興39號，我們海巡事前是完全沒有掌握的，而是事情發生了之後，才知道原來順興39號勾斷了我們的電纜，所以以後要如何去做防範？ |
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00:05:50,023 ≈
|
00:05:53,095 |
羅委員美玲 |
我們的反制措施是什麼？ |
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00:05:53,095 |
00:06:16,318 |
謝副署長慶欽 |
謝謝委員，我們要報告海巡署的立場，海底電纜維護任務，我們認為應該回歸目的事業主管機關跟承商自行辦理為主，海巡署僅協助突發狀況查證，還有…… |
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00:06:17,118 |
00:06:18,578 |
羅委員美玲 |
請簡短說明，因為我待會要請數發部上來。 |
|
00:06:19,299 |
00:06:20,719 |
謝副署長慶欽 |
是，還有疑似涉案船舶攔查、蒐證跟帶案偵辦等等。 |
|
00:06:21,438 |
00:06:34,101 |
謝副署長慶欽 |
另外，如果經中華電信初步研判它疑似遭外力破壞的話，我們海巡署接獲通報後，會立即依雷達回放及中華電信通報經緯度，我們立即調派艦艇前往查處，必要時我們會協調在航軍艦、策應資源。 |
|
00:06:37,062 |
00:06:48,388 |
謝副署長慶欽 |
海象不佳的時候，我們會請在航軍艦進行蒐證、協處，這部分特別要跟委員報告，我們跟國防部、跟跨部會都有協調過…… |
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00:06:48,747 |
00:06:51,690 |
羅委員美玲 |
對，我是想說這個應該要跨部會。 |
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00:06:51,690 ≈
|
00:06:52,690 |
謝副署長慶欽 |
是，有開過會。 |
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00:06:52,109 |
00:07:02,134 |
羅委員美玲 |
這個部分我希望各位要加強，這部分是屬於國安問題，如果可以的話，事後給我一份簡短的書面說明跟報告。是的。 |
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00:07:03,454 |
00:07:08,539 |
羅委員美玲 |
再來請教數發部闕政次。 |
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00:07:08,539 ≈
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00:07:13,505 |
羅委員美玲 |
海巡署可以先回去了。 |
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00:07:13,505 |
00:07:13,664 |
闕次長河鳴 |
委員好。 |
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00:07:13,825 |
00:07:33,762 |
羅委員美玲 |
數發部有提到，如果以後要防範電纜被截斷，你們有提到未來可能還會想要建立一個多元異質通訊系統，我在您報告裡面有看到這個部分，包括可能要建立一些微波備援機制或是衛星備援機制等等。 |
|
00:07:34,121 |
00:07:36,362 |
羅委員美玲 |
我想請問一下，你們這方面的業務費已經被砍到只剩下一塊錢，你報告講的這些做得到嗎？ |
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00:07:36,423 |
00:07:37,364 |
羅委員美玲 |
數發部被減列了12.7億，剩下一塊錢，所以這些你們做得到嗎？ |
|
00:07:49,151 |
00:08:07,990 |
羅委員美玲 |
你現在提出來的這些，我看你的預算裡面有提到、重點施政目標裡面有提到，可是你們數發部現在被在野黨砍了12.7億，那你們所提的這些，萬一我們的電纜被切斷了，我們這邊所要做的一些備援機制也沒錢可以做了，怎麼辦呢？ |
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00:08:09,565 |
00:08:11,388 |
羅委員美玲 |
整個臺灣就成孤島了嗎？ |
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00:08:11,388 |
00:08:13,750 |
羅委員美玲 |
我們對外的聯繫全部都切斷了嗎？ |
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00:08:13,750 |
00:08:15,513 |
羅委員美玲 |
請數發部說明一下會造成什麼樣的後果。 |
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00:08:16,414 |
00:08:48,098 |
闕次長河鳴 |
報告委員，不只是海纜，這個預算如果被刪除的話，包含的通訊韌性跟資安協防，這些通通都會受到大幅的影響，因為現在刪下來的預算，連辦公室維運的水電費都沒有了，這會造成我們所有業務有重大影響，當然有一些預算是用計畫在執行，但是如果相關人員沒有沒有地方可以辦公，當然所有的計畫都會受到影響。 |
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00:08:48,778 |
00:08:50,279 |
羅委員美玲 |
所以國人應該看得到了吧！ |
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00:08:50,779 |
00:09:03,249 |
羅委員美玲 |
中國要切斷我們的電纜，再來我們的在野黨要把這些備援機制的經費全部都砍掉，這不是裡應外合，什麼叫做裡應外合？ |
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00:09:03,970 |
00:09:04,470 |
羅委員美玲 |
請教數發部，所以這些都沒辦法做了，是不是？對。 |
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00:09:04,490 |
00:09:05,851 |
羅委員美玲 |
都沒有辦法做了，請國人看清楚，以上，謝謝。 |
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00:09:05,851 |
00:09:06,171 |
主席 |
謝謝羅美玲委員。 |
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00:09:06,171 |
00:09:06,651 |
主席 |
接下來我們請陳永康委員上臺質詢。 |