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00:00:02,349 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時10分）謝謝主席，有請經濟部次長。 |
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00:00:12,437 |
00:00:12,816 |
主席 |
經濟部連次長。 |
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00:00:12,816 ≈
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00:00:18,433 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:18,433 ≈
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長好。 |
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00:00:24,049 |
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次長，我的簡報上有一張照片，這個是在印尼的蘇拉威西省，他們正在進行開採的是做電動車電池很重要的鎳礦，這個照片當中有一個背影是當地的原住民，我看了這張照片其實很有感，也很感慨，為什麼呢？ |
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00:00:49,236 |
00:01:39,494 |
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因為這就是全世界原住民的一個縮影，在這個開採案裡面也有很多的臺灣企業投入，我們看到這樣的場景總是會想到，國家的法律其實限制了或者不承認原住民他們既有的謀生方式、開墾方式，有很多的法令處處限制，可是我們卻看到國家把森林收為國有，而且允許企業進來開採，我想這樣的一個情景其實是全世界原住民的縮影，變成原住民在自己的土地當工人，而沒有辦法在自己的土地去經營這塊土地，那個是非常令人感到遺憾的。 |
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00:01:40,234 |
00:01:40,275 |
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為什麼我這樣談？ |
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00:01:40,275 |
00:02:42,509 |
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因為今天委員會排了產業創新條例，我自己也提出了第二十二條的修正動議，基本上，我想我們肯定在這一次的條例當中，可能是基於一些企業，像是之前新聞很大的，就是台塑他們的鋼鐵在越南造成一些污染，我們發現國內、國外都無法可制裁，而且嚴重破壞了我們的國際形象，所以在這樣的一個條例當中，我也很肯定，但是我希望能夠具體化，把要件更具體化，有哪一些要件，就是我增加了原住民的權利、環境的污染、智慧財產權等等，希望能夠在事前事後做一個很重要具體的審查要件，不曉得次長覺得如何？ |
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00:02:42,709 |
00:03:10,351 |
連次長錦漳 |
委員的提議立意非常良好，但是因為這個是對外去投資的，關於對外投資，其實我們首先要顧的是有沒有違反國際的相關規定，另外關於有一些制裁或是當地原住民的這些文化，其實應該是要回到當地的相關法令這邊來規範，因為這是屬於屬地主義，所以這一部分如果是列在我們國內的法令，其實相對是…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長，這個事前事後的審查是不是在經濟部的手上？ |
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連次長錦漳 |
對，但是…… |
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00:03:27,484 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們剛剛也講了，其實是因為我們發覺到不要到國外、國內都無法制裁，而且是嚴重影響我們的國際形象。 |
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00:03:28,145 |
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所以在事前事後的審查，照理說，我們的政府應該要去做審核、把關。 |
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00:03:36,900 |
00:03:44,463 |
連次長錦漳 |
確實這一部分，如果說要列到……目前這樣規定在審查上其實是有點、比較…… |
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00:03:44,463 |
00:03:47,345 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你的意思說行為還沒有發生，無法審查？ |
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00:03:47,805 |
00:03:57,029 |
連次長錦漳 |
對，因為它要到當地去，有產生一些行為之後它才會發生，所以是屬於屬地主義，如果它違反了當地的相關的規定，它就應該要受到當地的法律規範…… |
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00:03:59,430 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那至少我們是不是也可以在我們的…… |
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00:03:59,430 ≈
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00:04:00,430 |
連次長錦漳 |
我們可以在審查規定中去加註，去提醒它要去注意這些東西。 |
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00:04:00,430 ≈
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00:04:01,430 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我覺得要把它列入，好不好？ |
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00:04:01,430 ≈
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00:04:02,430 |
連次長錦漳 |
我們提醒它要善盡責任。 |
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00:04:02,430 ≈
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00:04:03,430 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長。 |
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00:04:01,131 |
00:04:50,177 |
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那我們回過頭來看我們國內，現在大家都在做地熱的開發，根據經濟部地礦中心的資料，這是公開的資料，我們可以看到在原住民族地區的地熱大概占了開發的67%，也就是說，很多的地熱開發區都在原住民的地區，我在這邊想要特別請教一下，因為過去在礦業法修法的時候，在我跟洪申翰委員的努力之下，也成功的把諮商同意的指引納進去了，您應該很清楚。 |
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00:04:50,177 ≈
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00:04:51,177 |
連次長錦漳 |
對，我知道。 |
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00:04:50,417 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在我要講的是地熱，你看一下這張圖，這個是在花蓮萬榮鄉的紅葉部落，看起來就是在抗議，但是我想說，有時候並不是部落不願意做開發，而是有一些問題，像這個，他們是因為它在私有地上開發，結果說不需要進行諮商同意，引起譁然，次長你將心比心，今天來到你的家、你的部落要進行這樣的開發，但是它說因為是私有地，不需要跟你們部落的人來談，我覺得這是相當不尊重的行為，也不會受歡迎啦！ |
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00:05:37,691 |
00:06:13,111 |
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再來這個是臺東金峰鄉的金崙，這一個小小的地方有4個地熱開發廠，有的鑽探中、有的開發中、有的已經發電，次長，重點是也不用進行諮商同意，因為全部都是在私有地，也就是說，現在廠商很聰明，就專門找私有地，我相信很多的事慢慢做比較快，像這樣子強行進入，其實也造成地方很重大的一個反彈。 |
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00:06:44,490 |
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第二個問題，你看看，這是你們能源署2024年12月31日公告出來的，你看，你們也在亂，你們竟然把取得原住民諮商同意放在探勘之後、鑽探之後，那鑽探期間的噪音、廢水，甚至很多是在公墓的底下，難道不需要取得部落的人的同意，跟他們來做說明嗎？ |
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00:06:44,490 |
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又或者像是這個，前置的行政作業要鄉公所認定，那就很奇怪，因為這個是要部落同意的，為什麼要經由鄉公所？ |
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00:07:23,575 |
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那經由鄉公所，你看，像原基法部落諮商同意辦法，當然它也開了一個後門，明明礦產或土石之鑽探是需要進行諮商同意辦法，可是在另外的地方又說主管機關可以認定，如果無侵害之虞或促進原住民土地利用，可是鄉公所如果援引說促進原住民土地利用所以可以，那怎麼辦呢？ |
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它就會函釋排除諮商同意，所以我現在只是想要問經濟部的態度，您認為整個地熱探勘，從一開始的探勘鑽探階段，需不需要經過部落的諮商同意？ |
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次長你認為呢？ |
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00:07:38,947 |
00:07:54,194 |
連次長錦漳 |
這個我們正在研議，我們也會跟原民會再來討論，看要怎麼把這樣的一個探勘，以後如果要設置開發，要怎麼跟當地的部落還有當地的居民，達到一個很和諧的共識，這個我們目前正在研議，我們會來檢討。 |
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00:07:54,194 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我上次參加地熱的論壇，你們能源署副署長有參加。有。 |
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00:08:00,595 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也有表達，因為時間的關係，主席再給我1分鐘，我直接講結論。 |
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00:08:08,319 |
00:08:33,227 |
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這個淨零碳排2050的目標，世界都在走，我們對再生能源的需求我們都知道，其實部落也不是不願意去做這樣的能源開發，只是需要尊重，像這些歐盟都會開始做一些許可指南，加速這個許可流程，簡化這些框架，我希望要去做一個行政指引，如同我們上次的礦業法一樣，好不好？ |
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00:08:33,769 |
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讓它更清楚。好。 |
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00:08:34,809 |
00:09:08,059 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：然後我也希望成立地熱專區的示範點，以這個金崙，你看現在有4個案場，能夠做一個地熱專區的示範點，我相信未來要做地熱開發的，都可以來到這個地方參觀，我其他的部分因為時間的關係沒有辦法談，我可能也會在3月份，應大家的要求，來辦一個地熱的公聽會，我希望很多的問題到時候我們一起來討論，一起來促成政府的政策目標，讓它能夠達成，好不好？好。 |
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00:09:08,420 |
00:09:38,959 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也希望原住民能夠成為我們土地的一個主人，能夠讓資源的共享，今天包括財政部、甚至國發會也都有來，我也希望一併的來提醒，因為我也有盤點，像金管會的經費或者是財政部的兆元國家方案，我都希望到時候我們一直要求的那些資源、能源開發的辦法也都有經費，我們一同來促成，看看如何能讓部落參與，次長好不好？ |
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00:09:39,460 |
00:09:39,559 |
連次長錦漳 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:40,059 ≈
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00:09:48,345 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝您、謝謝主席。 |
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00:09:48,645 ≈
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00:09:53,502 |
主席 |
下會期我連任召委的話我幫你排公聽會。 |
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00:09:53,802 ≈
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00:10:00,660 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。 |
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00:10:00,960 ≈
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00:10:02,960 |
主席 |
如果有連任的話。 |
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00:10:03,259 ≈
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00:10:06,402 |
主席 |
下一位請賴瑞隆委員質詢。 |