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好 下位之言請吳麗華委員謝謝主席 有請經濟部次長經濟部連次長 |
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市長好市長我在簡報上有一張照片那這個是在印尼的蘇拉威西省 |
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那他們正在進行開採的是做電動車電池很重要的鎳礦那這個照片當中有一個背影是當地的原住民那我看了這張照片其實我很有感也很感慨為什麼呢 因為這就是全世界原住民的一個縮影 |
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那在這個開採案裡面也有很多的台灣企業投入那我們總是覺得說看到這樣的場景就是會想到國家的法律呢其實限制了或者不承認原住民他們既有的這種謀生方式開墾方式有很多的法令處處限制可是呢我們卻看到國家把森林收為國有而且允許企業進來開採 |
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我想这样的一个情景其实是全世界原住民的一个缩影那变成是原住民在自己的土地就是当工人而没有办法在自己的土地去经营这块土地那个是非常令人感到非常遗憾的 |
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那為什麼我這樣談因為今天委員會是排了產業創新條例那我自己也做了第22條的一個修正動議那我基本上我想我們肯定在這一次的條例當中可能是基於我們有一些企業那樣是之前新聞很大的就是台塑 |
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他們的鋼鐵在越南造成一些污染那我們就發現到說國內國外都無法可制裁而且嚴重的破壞我們的國際形象所以在這樣的一個條例當中我也很肯定但是我希望能夠具體化 |
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要件更具體化哪一些要件就是我增加了原住民的權利環境的污染智慧財產權等等希望能夠在事前事後能夠做一個很重要具體的審查要件不曉得次長您覺得如何我原因的這個 |
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提議是利益非常良好但是因為我們這個是對外去投資的那對外投資其實我們首先要顧的是跟國際的相關規定有沒有去違反那另外關於有一些制裁或是當地原住民的這些文化其實應該是他要回到 |
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當地的相關法令這邊來規範因為就是屬於屬地主義所以這一部分如果是列在我們這個我們國內的這個法令其實相對是市長我想這個事前事後審查是不是在經濟部的手上對對但是那我們也剛剛講了其實我們是因為我們發覺到不要到國外國內都無法制裁而且是嚴重 |
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影響我們的國際形象所以在事前事後的審查照理說我們的政府應該要去做這樣的一個審核把關 |
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因為這個確實這一部分如果說要列到目前這樣規定其實是在審查上是其實是有點是比較你的意思說行為還沒有發生無法審查對因為他要到當地去有產生一些行為之後他才會發生所以是屬於屬地主義如果他違反了當地的相關的規定他就應該要受到當地的那至少我們是不是也可以在我們可以在 |
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我們回過頭來看我們國內 |
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現在大家都在做地熱的開發那根據我們經濟部地礦中心這是公開的資料我們可以看到在原住民族地區的大概地熱開發佔了67%也就是說很多的地熱開發區呢都在原住民的地區那我在這邊就是要特別想要請教一下因為 |
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我過去在礦業法修法的時候我跟洪森漢委員我們在努力之下也成功的把這個諮商同意的指引也納進去了您應該很清楚那現在我要講的是地熱那你看一下這張圖這個是在花蓮萬榮鄉的紅葉看起來就是在抗議但是我想說有時候並不是部落不願意 |
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做開發而是有一些問題像這個他們是因為他在私有地上開發結果呢說不需要進行諮商同意引起化軟 |
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次長你將心比心今天來到你的家你的部落要進行這樣的開發但是他說因為是私有地不需要跟你們部落的人來談我覺得這是相當不尊重的行為也不會受歡迎啦你再來看這個是台東金峰鄉的金輪 |
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你看一個小小的地方 1 2 3 4 4個地熱開發廠有的專炭中 有的開發中 有的已經發電次長重點是也不用進行諮商同意 因為全部都是在私有地也就是說現在廠商很聰明 我們就專門找私有地 |
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那我相信很多的是慢慢做比較快啦像這樣子強行進入其實也造成地方很重大的一個反彈那現在第二個問題是也有問題你看看這個是你們能源署2024年12月31公告出來的你看你們也在亂你們竟然把取得原住民諮商同意放在探勘之後 |
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鑽探之後那鑽探期間的噪音 廢水甚至很多是公墓的底下難道不需要跟部落的人來去取得他們的同意跟他們來做說明嗎又或者像是這個前置的行政作業要相公所認定 |
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那就很奇怪啦因為這個是要部落同意的為什麼要經由鄉公所那經由鄉公所你看像原基法這個部落諮商同意辦法當然他也開了一個後門明明礦產或土石之專探是需要進行諮商同意辦法可是他在另外的地方又說這個主管機關可以認定如果無侵害之餘或促進原住民土地利用可是鄉公所他如果援引他說 |
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促進原住民土地利用所以呢可以那怎麼辦呢他就會含釋排除諮商同意所以我現在只是想要問經濟部的態度您認為整個地熱探勘從他一開始的探勘專探階段需不需要經過部落的諮商同意 |
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市長你認為這個我們正在研議我們也跟文明會在做討論看要怎麼去把這樣的一個探勘然後以後要設置那個開發要怎麼跟當地的部落還有當地的居民達到一個很和諧的共識這我目前正在研議我們會來檢討我上次參加第一熱的論壇我也有你們的能源署副署長有參加我也有表達那因為時間的關係主席再給我一分鐘我直接講結論那我希望是 |
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這個淨零碳排 2050的目標全世界都在走我們對再生能源的需求我們都知道那其實部落也不是不願意來去做這樣的一個能源開發只是需要尊重那像這些歐盟都會開始做一些許可指南加速這個許可流程 簡化這些框架那我是希望說要去做一個行政指引 |
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如同我們上次的礦業法一樣好不好讓他更清楚然後我也希望成立地熱專區的示範點以這個金輪你看現在有四個暗場如果能夠做一個地熱專區的示範點我相信未來要做地熱開發的都可以來到這個地方來去參觀 |
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那因為我其他的部分的時間的關係我沒有辦法談那我也可能也會在三月份希望呢應大家的要求我會來辦一個地熱的公聽會那我希望很多的問題到時候呢我們一起來討論一起來促成政府的一個政策的目標能夠達成好不好那我也希望原住民能夠成為我們的一個土地的主人能夠成為資源的共享 |
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那正是包括今天的財政部國發會也都有來我也希望一併的來提醒因為我也有盤點像金管會的經費或者是財政部的兆元國家的一個方案我都希望是說到時候我們一直要求的那個礦那些資源能源開發的辦法也都有經費我們一同的來促成讓部落看看如何能夠參與好不好 次長好 謝謝您好 謝謝主席 |