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呂玉玲 @ 第11屆第2會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:09,832 | 00:00:11,073 | 呂委員玉玲 | 謝謝主席，請連次長。 |
| 00:00:11,073 | 00:00:11,414 | 主席 | 請經濟部連次長。 |
| 00:00:11,414 ≈ | 00:00:21,187 | 連次長錦漳 | 委員好。 |
| 00:00:21,187 | 00:00:21,747 | 呂委員玉玲 | 次長辛苦了。 |
| 00:00:22,528 | 00:00:24,529 | 呂委員玉玲 | 您也即將要退休，在這邊先恭喜您。 |
| 00:00:24,529 ≈ | 00:00:25,551 | 連次長錦漳 | 謝謝委員關心。 |
| 00:00:25,551 | 00:00:26,772 | 呂委員玉玲 | 至少現在可以過個好年。 |
| 00:00:28,053 | 00:00:35,801 | 呂委員玉玲 | 今天我們經濟委員會特別排審產創條例的修正，我們現在的產創條例規定的相關稅金優惠是在2024年12月屆期…… |
| 00:00:35,801 ≈ | 00:00:36,801 | 連次長錦漳 | 對，就第十條之一。 |
| 00:00:35,960 | 00:01:05,690 | 呂委員玉玲 | 現在打算要延長到2029年，即延長5年的時間，當然也還要增加其他一些項目，包括人工智慧、節能減碳部分；但是上限的部分，金額從10億提高到18億，則我們整個國外投資相關管理機制就要加強了，即整個配套都要加強了。對！對！對！ |
| 00:01:06,490 | 00:01:31,405 | 呂委員玉玲 | 所以我們就直接進入主題，就是產創條例的修正，本席看了行政院版本的第二十二條，包括投資特定國家地區、投資特定的產業跟技術，還有投資達一定金額，這個部分完全沒有明確規範出來，即在我們的母法裡面並沒有看到，這樣子的話，產業又如何去依循你們的規定？ |
| 00:01:32,026 | 00:01:39,359 | 呂委員玉玲 | 如果不小心觸犯這個界線的話，又會被重罰，這部分你們有沒有統整相關的意見，進而提出一個統整的子法呢？ |
| 00:01:42,648 | 00:01:52,970 | 楊司長淑玲 | 跟委員報告，我們在修正草案第二十二條第五項，有把特定地區、特定的產業或技術，還有一定的金額，都授權在子法裡面來明定。 |
| 00:01:53,411 | 00:01:54,951 | 呂委員玉玲 | 子法訂了嗎？ |
| 00:01:54,951 | 00:02:01,392 | 楊司長淑玲 | 子法的部分，行政院現在的規定是要在母法修正以後6個月之內，我們一定要完成。 |
| 00:02:01,413 | 00:02:12,776 | 呂委員玉玲 | 所以你們要趕快，包括哪個國家可以去投資、哪個區域不能去或者是投資金額的上限，甚至最重要的技術問題，關鍵技術還是要留在臺灣，這個是很重要的。 |
| 00:02:12,897 | 00:02:14,799 | 連次長錦漳 | 我們也會再跟外界好好溝通一下。 |
| 00:02:14,878 | 00:02:33,757 | 呂委員玉玲 | 是，所以這整個配套都要做好，收納大家的意見，俟有共識之後，把子法、施行細則等規範通通都要提出來，要趕快提出來，要不然我們產業界沒有依循的方向，很容易讓你們經濟部任意來羅織產業的罪名，這樣就不好了。 |
| 00:02:34,578 | 00:02:54,223 | 呂委員玉玲 | 另外在第二十二條第四項的部分，產創條例裡面有講到，如果會影響國家安全或者是對我們的經濟有影響，「重大情節」的話，你就會要求產業撤資回來，請問什麼是重大情節？ |
| 00:02:55,664 | 00:02:57,303 | 呂委員玉玲 | 你們重大情節是包括什麼情形？ |
| 00:02:58,144 | 00:02:59,984 | 呂委員玉玲 | 這完全都沒有定義、定義都沒有出來啊！ |
| 00:03:01,355 | 00:03:07,319 | 楊司長淑玲 | 跟委員報告，如果廠商對外投資有影響到國安，或者是對經濟有不利影響…… |
| 00:03:07,319 | 00:03:08,219 | 呂委員玉玲 | 怎麼樣叫做影響到國安？ |
| 00:03:09,519 | 00:03:11,901 | 呂委員玉玲 | 這要有因應配套提出來啊！是！是！ |
| 00:03:12,461 | 00:03:12,842 | 楊司長淑玲 | 這個其實個案…… |
| 00:03:13,482 | 00:03:16,624 | 呂委員玉玲 | 還是今天修正過後，6個月內再提出來？ |
| 00:03:16,803 | 00:03:32,072 | 呂委員玉玲 | 6個月的時間非常長，所有的產業要到國外去投資，它一定會沙盤推演、市場評估等等，通通都會出來，但你這樣子規定「重大情節」，就是你們可以任意的羅織罪名了？ |
| 00:03:33,272 | 00:03:39,694 | 楊司長淑玲 | 不會，撤資一定是最後手段，我們一定是符合比例原則跟最後手段性的原則下來進行。 |
| 00:03:40,575 | 00:03:42,055 | 呂委員玉玲 | 這方面可不可以定義得更明顯？ |
| 00:03:42,234 | 00:03:48,177 | 楊司長淑玲 | 其他國家其實也都有相同的規定，比如說美國最近1月2號施行的…… |
| 00:03:48,437 | 00:03:49,596 | 呂委員玉玲 | 比如說它的重大情節指的是什麼？ |
| 00:03:50,197 | 00:03:53,477 | 楊司長淑玲 | 他們也有相關撤資的規定。 |
| 00:03:53,598 | 00:03:55,398 | 呂委員玉玲 | 我知道有撤資規定，可是重大情節的規範在哪裡？ |
| 00:03:58,079 | 00:03:59,341 | 呂委員玉玲 | 要規定明顯一點，產業才不會去越線！ |
| 00:04:00,161 | 00:04:11,510 | 連次長錦漳 | 委員，我們條文裡面要核准的，都是有依據一定的審查標準，比如說，影響整個國家安全或對國家經濟發展有不利，或是跟一些國際條約相關的…… |
| 00:04:12,131 | 00:04:15,813 | 呂委員玉玲 | 這些我都知道，但我覺得還是要更加明確…… |
| 00:04:15,813 ≈ | 00:04:16,813 | 連次長錦漳 | 是因為有一些個案…… |
| 00:04:15,813 | 00:04:17,714 | 呂委員玉玲 | 要更加的明確，好不好？對！ |
| 00:04:18,476 | 00:04:19,216 | 連次長錦漳 | 到時候我們會很明確地把它…… |
| 00:04:19,315 | 00:04:22,638 | 呂委員玉玲 | 讓產業可以依循這些規範，好不好？好。 |
| 00:04:23,299 | 00:04:37,164 | 呂委員玉玲 | 接下來我想請教的是，川普在1月20號就要上任了，他的主張是要增加關稅，我相信經濟部應該是嚴陣以待，也應該有個配套的措施來協助產業…… |
| 00:04:37,164 ≈ | 00:04:38,164 | 連次長錦漳 | 有，我們有在研議。 |
| 00:04:37,323 | 00:04:52,391 | 呂委員玉玲 | 尤其我們國家是出口導向的，而且我們的出口值年年增加，到現在是1,113億美元，如果川普關稅要提高10%到20%的話，這是會影響到整個產業的。 |
| 00:04:53,513 | 00:05:07,421 | 呂委員玉玲 | 對此，我們經濟部的講法是，你會協助他們，像如果是出口到美國的產業，你們會協助它到國外去投資，如此一來，我們的企業、產業不就完全出走了嗎？ |
| 00:05:07,960 | 00:05:10,461 | 呂委員玉玲 | 我們的關鍵技術能夠根留臺灣嗎？ |
| 00:05:10,461 | 00:05:14,743 | 呂委員玉玲 | 這都是非常重要的，所以連次長，這方面你們有沒有因應的措施？ |
| 00:05:15,183 | 00:05:26,365 | 連次長錦漳 | 跟委員報告，有分兩個面向來講，第一個，我們的出口過去大部分是中間原材料，中間原材料其實對美國發展是有利的，這一塊我們還會再跟美國協調。 |
| 00:05:26,365 | 00:05:44,276 | 連次長錦漳 | 第二個，誠如剛才講的，針對美墨邊境的這些廠商，他們當時是因為這些品牌商要求在美墨邊境增加投資，像ICT產業、資通訊產業跟電動車產業等等，而這些東西怎麼從墨西哥再往美國邊境這邊來移動。 |
| 00:05:44,276 | 00:05:58,729 | 呂委員玉玲 | 可是我們出口美國大概都是機械用具跟電機的設備，尤其是以半導體為主，如果產業大量外移的話，人才也會跟著外流，你就看台積電好了，多少人才、工程師出去，所以我國半導體產業的優勢，我擔心的是恐怕會被美國掏空。 |
| 00:06:04,476 | 00:06:06,937 | 連次長錦漳 | 這個我們會嚴密的去監控。 |
| 00:06:07,517 | 00:06:08,578 | 呂委員玉玲 | 你怎麼嚴密監控呢？ |
| 00:06:10,578 | 00:06:27,867 | 呂委員玉玲 | 我們看到現在很多重要產業都有這個問題，不只是半導體方面，所以我們希望對於整個產業的人才問題、我們怎麼制定的規範問題以及投資的方向等各項，我們都要嚴陣以待，而且一定要有共識做一個明確的定義，好不好？ |
| 00:06:28,267 | 00:06:31,989 | 呂委員玉玲 | 才不會讓我們的人才外流，要保護我們的產業，讓我們的經濟不受影響。好。 |
| 00:06:32,009 | 00:06:32,009 | 呂委員玉玲 | 好，謝謝。 |
| 00:06:32,509 ≈ | 00:06:34,509 | 主席 | 謝謝呂玉玲委員。 |
| 00:06:34,809 ≈ | 00:06:37,951 | 主席 | 下一位質詢請李坤城委員。 |