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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
林委員憶君 |
謝謝主席，有請委員長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請委員長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
徐委員長佳青 |
林召委早安。 |
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00:00:01,017 |
00:00:01,437 |
林委員憶君 |
早安，委員長好。 |
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00:00:01,519 |
00:00:22,016 |
林委員憶君 |
監察院在去年12月5號對僑委會有一個糾正案，就是針對駐聖保羅辦事處的女員工遭到張姓主任性騷擾的案件，處理流程對陳情人有一些不利處分所提出的糾正案。 |
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00:00:22,756 |
00:00:24,437 |
林委員憶君 |
本席對於僑委會針對這個性騷擾案的處理以及整個調查的過程還是有一點疑問，所以我等一下想一併請教委員長。 |
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00:00:24,618 |
00:00:44,009 |
林委員憶君 |
受害人似乎是在前年6月的時候才向你揭發這個案件，據說後來是委員長你親自處理的，那一年6月14號歐姓女員工向你揭發這件事情的時候，請問你有做了些什麼事情？ |
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00:00:44,029 |
00:00:45,450 |
林委員憶君 |
還有當時駐聖保羅辦事處在委員長知道這件事情之前，他們到底是不是已經知道有這個性騷擾案了呢？ |
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00:01:07,471 |
00:01:22,960 |
林委員憶君 |
為什麼委員長你知道之後，沒有依照性平法啟動調查程序，也沒有採取任何的糾正及補救措施，而是只有在口頭上說雙方只要維持特定的距離以及調整業務互動方式就好了？ |
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00:01:23,099 |
00:01:24,061 |
林委員憶君 |
請問一下，這樣符合性平法處理的程序嗎？ |
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00:01:24,061 |
00:01:24,341 |
林委員憶君 |
這樣有辦法保護當事人嗎？ |
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00:01:24,341 |
00:01:44,914 |
林委員憶君 |
還有在媒體上曾經說過這個案件不應該在僑界有一些各自聲張、互相放話的情況，這是因為怕僑委會家醜外揚，所以才不敢聲張或是依照性平法來處理嗎？ |
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00:01:45,276 |
00:02:10,775 |
林委員憶君 |
我看了在整個過程中，從112年7月份開始，性騷女員工的張姓主任就一直在放話，導致歐姓女員工從7月到9月一直在追問與求助，但卻都是求助無門，當時僑委會竟然不理不睬，所以我現在有很多問題想要請教委員長。 |
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00:02:10,914 |
00:02:42,075 |
林委員憶君 |
另外，這名女員工因為沒有辦法求助，所以在10月12號提出申訴，結果當年他的年終考績就丙等了，所以我們覺得很奇怪，他提出申訴的時間和僑委會對他處分的時間非常的接近，是不是因為他提出了申訴，所以年終考績才變丙等呢？ |
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00:02:42,075 ≈
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00:03:02,151 |
林委員憶君 |
而且我聽說僑委會不知在何時發現他跟中資機關駐外人員有聯繫往來的情況，這又會讓大家覺得是不是因為他提出申訴，所以你們才開始調查與記過，究竟兩者之間有沒有關聯性？ |
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00:03:02,151 |
00:03:03,792 |
林委員憶君 |
還是你們覺得這樣可以掩蓋事實，故意將被害員工安插罪名，也就是利用你們的職權來給他報復，等於是給這名員工二次的霸凌？ |
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00:03:03,891 |
00:03:04,371 |
林委員憶君 |
請你等一下再一併說明，我先把我的問題一次問清楚。 |
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00:03:04,492 |
00:03:40,634 |
林委員憶君 |
還有這名性騷擾的加害者只有簡單記了申誡一支以及年終考績乙等，但是提出申訴的受害者考績是丙等的，而且是記兩大過，這樣有公平嗎？ |
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00:03:40,634 |
00:03:47,200 |
林委員憶君 |
而且上周五被害女性員工服了大量安眠藥緊急送醫，僑委會是不是有特別關心自己的員工呢？ |
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00:03:47,341 |
00:03:48,661 |
林委員憶君 |
整個事件經監察院提出糾正，請問委員長你認為當地駐處處長是否有失職的問題？ |
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00:03:48,661 |
00:03:49,523 |
林委員憶君 |
還是你認為你自己有沒有失職的問題？ |
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00:03:49,723 |
00:03:50,062 |
林委員憶君 |
針對剛才全部的疑問，請委員會一併說明。 |
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00:03:50,082 |
00:04:35,259 |
徐委員長佳青 |
謝謝林召委的提問，事實上，我本身就是從事性別平等工作的運動者，中華民國很多的法律通過以及當時的立法，我都是其中參與者，我不會坐視任何員工被欺負，或者是遭受到騷擾、不平等的對待。 |
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00:04:38,142 |
00:05:15,614 |
徐委員長佳青 |
前年（2023年）6月我第一次出訪到巴西，從6月13號到14號，前後總共不到24小時的時間，在我要離開的時候，歐員跟我要了私LINE，我就馬上給了他，之後我離開到下一個國家，打開手機之後，有看到他傳來訊息說他要提出申訴，因此我就跟他說：為了保障你的權利，你要趕快把所有對你有利的資訊彙整起來，包括你的相關工作紀錄、排班出勤表等等。 |
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00:05:16,634 |
00:05:39,252 |
徐委員長佳青 |
因此我給了他好幾天時間，五天後他一直都沒有給我任何的新資訊，我在原來又要飛下一個國度的時候，臨時因為班機有問題取消，當天我就想起來已經過了五天都還沒有接到資訊，因此反而是我主動打電話給他，問他：這五天來，你的資料準備好了沒有？ |
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00:05:39,753 |
00:05:42,734 |
徐委員長佳青 |
我想要趕快來了解，看看怎麼幫你處理。 |
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00:05:43,414 |
00:05:54,802 |
徐委員長佳青 |
所以6月19號是我主動打電話給他，他在接到我的電話時，事實上是在外面走路，而且他在我離開的隔天馬上就請休假了，理由是去智利度假。 |
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00:05:55,904 |
00:05:59,405 |
徐委員長佳青 |
事後我打電話給他，問他：你現在背景音很吵，是不是在智利？ |
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00:05:59,846 |
00:06:07,431 |
徐委員長佳青 |
他又說不是，所以事實上他請了休假要去智利，確實沒有去，後來我知道他還是留在巴西。 |
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00:06:08,552 |
00:06:11,894 |
徐委員長佳青 |
無論如何，他講完以後我馬上就他的具體資料開始進行了解，同時也做出了一個判斷跟處分，就是我認為張姓主管確實要有比較大的責任，所以我就跟他說：我要把你調回來，你接不接受我的處分？ |
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00:06:12,075 |
00:07:17,447 |
徐委員長佳青 |
張姓主任說他同意被調回來，所以在6月19號當天我已經分別告知兩個當事人處分結果，同時也要求他們，在未來工作的職權上就不再有從屬關係，因此在6月19號之後，6月20號他們分別報回來的工作日誌，都是兩個禮拜、兩個禮拜分別報回來，過往他都是要交給主任看過，主任才一起報回來，我就是希望在這個職權關係可以清楚釐清以後，他不要再受到任何的干擾，所以當下歐員對我的處分，他覺得非常的公正，而且他非常滿意，我不曉得後面我們進行這樣子的一個調處之後，他們私下又再造成什麼樣的衝突。 |
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00:07:18,690 |
00:08:32,809 |
徐委員長佳青 |
事實上7月、8月都還好，真正有一些狀況大概是在8月下旬，因為8月下旬在辦理一些活動的時候，僑胞也有人來檢舉說，我們美食展的場合居然出現了5個中資的高級幹部，這件事情也造成他們的一些摩擦，後面的演變過程當中，我從出訪到回來，我7月初回到臺北以後，就將跟他開會的所有資料、證據……我讓他自己錄音，讓他自己做會議紀錄，然後把資料送回來，我們交給人事單位，要求人事單位列案，之後我也要求我們人事單位必須要定期的給他協助，包括心理的協助，包括如果他要正式提出性騷擾調查案，我們也會受理，所以每個月，7月、8月、9月，我們都持續地做這些事情，他當時都說沒有問題，他都沒有要提出，一直到9月底、10月初，他突然間向民代檢舉，然後就說他怎樣、怎樣，可是很多的說法都是不符合公務人員服務辦法的道理。 |
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00:08:33,509 |
00:08:57,201 |
徐委員長佳青 |
其次，我們對於他考績的部分，都是按照公務人員的服務辦法規定，因為不是我打的成績，我反而沒有資格打成績，本會的成績是由5個處的5個業務主管，加上代表處或者辦事處的首長來共同幫他打成績，所以是6個人打的成績去總平均的。 |
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00:08:57,701 |
00:09:02,364 |
徐委員長佳青 |
事實上，我們1年總共打3次，有4個月1次、2次，然後最後1次。 |
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00:09:03,003 |
00:09:29,171 |
徐委員長佳青 |
在他要被打到丙等之前，我們要求各個首長一定要拿出他具體不利的事蹟到底是什麼，所以事實上每一個首長都有把他具體不利的行為舉例出來，比方說辦理採購，他在沒有正式驗收以前，居然就把錢給了廠商，這就是最嚴重的疏失，所以在這邊要跟委員做說明。 |
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00:09:29,171 ≈
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00:09:34,676 |
林委員憶君 |
委員長，我再問一個問題，你認為他現在…… |
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00:09:34,676 |
00:09:58,367 |
徐委員長佳青 |
後來因為他的案子曝光以後，很多僑胞就開始具名投書、檢舉，包括我們僑教中心的志工具名檢舉說被歐員恐嚇，說不能講不利於他的訊息，還有一些僑務榮譽職也跟我們具名檢舉，包括他有跟中資人員往來的一些照片、資料，也提供給我們。 |
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00:09:58,506 |
00:10:04,753 |
徐委員長佳青 |
我們在被具體檢舉的狀況之下，不可能不調查，甚至有一些不當的請休假，他事實上是有19天，最後我們都從寬認定，到最後只有認定5.5天的曠職案，不然的話，這個事情就更嚴重了。 |
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00:10:05,513 |
00:10:05,894 |
林委員憶君 |
委員長，他現在服用大量的安眠藥，緊急就醫，這件事情…… |
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00:10:06,194 |
00:10:29,637 |
徐委員長佳青 |
他不是現在服用，沒有，他沒有，當天我一大早看到他送急診的時候，事實上就我的了解是，他當天晚上3點睡覺，他可能把最後剩下的2顆安眠藥吃了，但媽媽不知道，馬上把他送醫。 |
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00:10:29,796 |
00:10:30,596 |
林委員憶君 |
那跟這件事情會有關係嗎？ |
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00:10:30,596 ≈
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00:10:31,596 |
林委員憶君 |
會有關連嗎？ |
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00:10:30,596 |
00:10:31,977 |
徐委員長佳青 |
而且第一時間我都有派我們處長去醫院看他，因為就在隔壁的臺大醫院，我們也跟醫師詢問，醫生說給他睡飽就好，所以沒有做任何醫療處置。 |
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00:10:40,683 |
00:10:42,845 |
林委員憶君 |
所以你認為跟這件事情是沒有關連的，是嗎？ |
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00:10:43,045 |
00:10:48,128 |
徐委員長佳青 |
他有精神上面的憂鬱症問題，這個我們長期一直都有關心跟了解。 |
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00:10:48,667 |
00:10:57,493 |
林委員憶君 |
好，這件事情我還是希望僑委會可以本於人道關懷、合情合理、合宜，才是要處理這件事情的正道。 |
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00:10:57,513 |
00:10:58,035 |
徐委員長佳青 |
謝謝委員關心，我們一定會照顧員工，謝謝。 |
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00:10:58,535 ≈
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00:11:02,249 |
主席（林委員憶君） |
蘇清泉，蘇清泉，蘇清泉委員不在。 |
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00:11:02,549 ≈
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00:11:06,263 |
主席（林委員憶君） |
洪孟楷，洪孟楷，洪孟楷委員不在。 |
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00:11:06,563 ≈
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00:11:10,849 |
主席（林委員憶君） |
我們接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |