|
00:00:20,326 |
00:00:20,326 |
張委員啓楷 |
請連次長。 |
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00:00:20,326 ≈
|
00:00:21,326 |
主席 |
請經濟部連次長。 |
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00:00:20,506 |
00:00:20,607 |
連次長錦漳 |
委員好。 |
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00:00:28,250 |
00:00:34,332 |
張委員啓楷 |
次長，要過年了，讓大家好過年一點，現在在傳水電都要漲。 |
|
00:00:34,332 ≈
|
00:00:35,332 |
連次長錦漳 |
沒有，我們沒有要漲。 |
|
00:00:34,332 |
00:00:38,286 |
張委員啓楷 |
你們有明確講不會，有確定了嗎？ |
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00:00:39,046 |
00:00:40,108 |
連次長錦漳 |
有確定，過年前不會漲。 |
|
00:00:40,348 |
00:00:42,348 |
張委員啓楷 |
過年前不會漲，過年後也不能馬上漲喔！ |
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00:00:43,250 |
00:00:48,213 |
連次長錦漳 |
那個一定要經過審慎評估之後，再經過審議委員會的充分檢討，並考慮國內的經濟情勢…… |
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00:00:48,213 |
00:00:53,517 |
張委員啓楷 |
過年前不會漲，過年後也不能馬上漲，要讓大家好過年，好不好？會啦！會啦！ |
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00:00:55,019 |
00:01:06,447 |
張委員啓楷 |
老實講，尤其是電，只要電一漲就萬物齊漲，過去3年已經漲了5次了，人民真的太苦了，想辦法不要漲，好不好？ |
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00:01:08,322 |
00:01:14,144 |
張委員啓楷 |
你要退休了，今天我們一起來找不要漲電價的方法。好。 |
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00:01:14,444 |
00:01:40,999 |
張委員啓楷 |
我們一起來找，我幫你找到一個很重要的方法，蔡英文總統有提到電價在10年內不會大漲，他講了3個理由，我們來看一下，第一個，只要落實節能、省電，使用效率增加就不需要多繳電費，這個你們做了嗎？ |
|
00:01:40,999 |
00:01:43,421 |
連次長錦漳 |
落實節能方面我們現在在推深度節能，已經在推了。 |
|
00:01:43,421 |
00:01:46,043 |
張委員啓楷 |
深度節能省了多少電，等一下給我一個報告。 |
|
00:01:46,323 |
00:01:50,348 |
連次長錦漳 |
我們今年從8月到現在省了差不多將近…… |
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00:01:50,848 |
00:01:53,571 |
張委員啓楷 |
次長，你退休前給我，你們省了多少電的報告。好。 |
|
00:01:56,414 |
00:02:07,223 |
張委員啓楷 |
第二個，綠能現階段價格雖高，這是他在2016年說的，不過他有說到兩個重點，只要科技是會進步的，規模擴大以後成本自然就下降了，奇怪！ |
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00:02:08,303 |
00:02:13,107 |
張委員啓楷 |
科技真的有進步，你們買綠電的規模也擴大了，可是價格沒有降。 |
|
00:02:13,746 |
00:02:28,954 |
張委員啓楷 |
我統計從民國110年至115年的再生能源購電價格，110年的購電度數是90.79，那時候平均單價是4.69，到了113年的價格反而從4.69跳到5.46，你買綠電的錢從426億到113年跳到1,311億欸，跟蔡英文講的完全不一樣耶！ |
|
00:02:55,914 |
00:02:56,515 |
張委員啓楷 |
第一個，科技有進步嘛！ |
|
00:02:56,654 |
00:02:57,615 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:02:57,936 |
00:03:01,658 |
張委員啓楷 |
第二個，量確實有像蔡英文講的，你們買的量是有增加嘛！ |
|
00:03:01,759 |
00:03:02,499 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:03:02,499 |
00:03:05,361 |
張委員啓楷 |
可是價格一直在漲啊，這出什麼事情？ |
|
00:03:06,482 |
00:03:14,647 |
連次長錦漳 |
因為前面是光電，後面是離岸風電，所以兩個是不太一樣的。 |
|
00:03:14,766 |
00:03:16,928 |
張委員啓楷 |
所以第一個，人民看到就是弊案嘛！ |
|
00:03:18,084 |
00:03:22,048 |
張委員啓楷 |
第二個就是你們整個設計上為什麼會越來越高，沒有達到他說的嘛！ |
|
00:03:22,227 |
00:03:35,762 |
張委員啓楷 |
第三個，他又講了一個理由，說未來會修改電業法，讓廠跟網提高，並且提高台電的經營績效，讓電價更為合理，這個你們沒有做嘛！ |
|
00:03:37,124 |
00:03:38,585 |
張委員啓楷 |
沒做對不對？ |
|
00:03:38,585 |
00:03:45,839 |
連次長錦漳 |
因為現在我們有提一個電業法要來修正，因為整個經濟情況改變還有能源結構改變，如果要讓…… |
|
00:03:45,960 |
00:03:51,502 |
張委員啓楷 |
所以你看人家蔡英文以前就說電不會大漲，對不對？ |
|
00:03:51,502 |
00:04:04,085 |
張委員啓楷 |
你們就是三點，看起來第一點可能做了一部分，可是做得也不夠啦，像去年水電費，中央政府就花80億，今年編101啊，你哪裡有省電，對不對？ |
|
00:04:04,085 |
00:04:06,503 |
張委員啓楷 |
所以看起來三個都跳票喔！所以…… |
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00:04:06,503 ≈
|
00:04:08,785 |
連次長錦漳 |
沒有啦。 |
|
00:04:08,785 |
00:04:21,776 |
張委員啓楷 |
你現在要退休，拜託一下，你要去想辦法去把這三個……第三個可能你們已經做不到了，你們又要修法又要「倒退嚕」，可是你要去想一想，當初為什麼當總統的會提出這樣一個讓電不要漲，可以參考嘛！ |
|
00:04:22,137 |
00:04:23,016 |
張委員啓楷 |
好不好？好。 |
|
00:04:24,719 |
00:04:31,325 |
張委員啓楷 |
好，來，我們再繼續來想辦法，我相信經濟部跟台電一定做了很多改善的報告，對不對？ |
|
00:04:31,325 |
00:04:37,858 |
張委員啓楷 |
我問你一下，從2016年到現在，台電有幾年它的歲末盈虧是呈現虧損的？ |
|
00:04:42,197 |
00:04:44,959 |
張委員啓楷 |
2016年開始幾乎每年都虧損，對不對？ |
|
00:04:44,959 |
00:04:47,280 |
張委員啓楷 |
剛開始2016可能還好一點點…… |
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00:04:47,280 ≈
|
00:04:48,280 |
連次長錦漳 |
沒有啦…… |
|
00:04:47,280 |
00:04:47,861 |
張委員啓楷 |
後來洞越來越大。 |
|
00:04:47,861 ≈
|
00:04:49,022 |
連次長錦漳 |
中間有盈餘啦！ |
|
00:04:49,022 |
00:04:52,043 |
蔡副總經理志孟 |
報告委員，其實在俄烏戰爭之前，台電還是有盈餘的。 |
|
00:04:53,063 |
00:04:54,726 |
張委員啓楷 |
所以烏俄戰爭之前是有盈餘的嘛！ |
|
00:04:55,226 |
00:05:00,188 |
張委員啓楷 |
後來我們也三度撥補，讓你漲了電價該漲的啊，到今天還在虧，其實不是烏俄戰爭啦！ |
|
00:05:01,390 |
00:05:08,836 |
張委員啓楷 |
基本上，我相信臺灣人民的稅率這麼高，第一個就是最廉價的核能你不用嘛！ |
|
00:05:09,316 |
00:05:11,578 |
張委員啓楷 |
第二你去買綠電的時候買得太貴跟弊案嘛！ |
|
00:05:12,299 |
00:05:14,802 |
張委員啓楷 |
這兩大漏洞把它補起來，你就會賺錢了啦！ |
|
00:05:15,181 |
00:05:23,209 |
張委員啓楷 |
好，進一步問，台電從2016年開始寫過幾次改善公司體質還有營運績效的有關報告？ |
|
00:05:26,252 |
00:05:29,733 |
蔡副總經理志孟 |
報告委員，這個大院這邊都有要求啦，這個可能要回去查，幾次這邊…… |
|
00:05:29,733 |
00:05:30,555 |
張委員啓楷 |
可能有100次了吧！ |
|
00:05:31,875 |
00:05:39,469 |
張委員啓楷 |
其實第三點最重要，你寫了100次以上的報告，你主要的改善項目是哪些、有哪些是重複的？ |
|
00:05:40,069 |
00:05:42,990 |
張委員啓楷 |
看後面這裡，有哪些是有改善的、有具體成效？ |
|
00:05:44,051 |
00:05:54,177 |
張委員啓楷 |
其實你只要從裡面去看你以前提出來的計畫真的有改善、有績效，你就不會賠錢了啊，你怎麼會從金雞母變敗家子又上不來？ |
|
00:05:54,177 |
00:05:54,976 |
張委員啓楷 |
對不對？ |
|
00:05:54,976 |
00:06:17,815 |
張委員啓楷 |
好，所以今天我明確地要求，請台電提出一個全面性具體的改革計畫書，其實不困難，就是我剛才說的那幾點，你從106年到現在至少拿過100次了，去把以前真正你覺得要做沒有做的，或者是你做了有績效的，把它整理出來好不好？好。 |
|
00:06:18,976 |
00:06:33,322 |
張委員啓楷 |
當初世界金融風暴的時候，那時候美國聯準會說這一句話，它說像花旗銀行那種大到不能倒的公司，台電也是一樣，大到不能倒的，我們會給你，我們可以救你一次，可是不能夠給你再犯的機會。 |
|
00:06:33,322 |
00:06:44,069 |
張委員啓楷 |
我們人民跟立法院已經給台電多少次的機會了，至少撥補3次了嘛，3,000億了，你現在又要來拿1,000億，沒有了啦，台灣民眾黨做的決定，不會有這1,000億了。 |
|
00:06:44,648 |
00:07:13,358 |
張委員啓楷 |
好，更重要的，所以不只要提出一個通盤檢討，我們進一步談怎麼避免虧損再次出現，現在發電、輸電、配電跟售電的這四大部門，請四大部門每個部門都把它列出來，第一個，當前的虧損情況是怎麼樣子；第二個，你要去追虧損的原因；第三個，未來預期虧損會在什麼地方；第四個，基於整個能源開始在轉型，有開始做一些重大建設，你的影響是什麼？ |
|
00:07:13,358 |
00:07:24,742 |
張委員啓楷 |
這四個，另外在四大部門裡面，要分別針對目前的虧損原因跟未來可能虧損，要擬定一個對策出來，然後一個具體改善的里程碑，包括什麼？ |
|
00:07:25,023 |
00:07:30,984 |
張委員啓楷 |
台電你本身還有供給面、需求面跟市場面四個面向，要做一個檢討。 |
|
00:07:30,984 |
00:07:34,686 |
張委員啓楷 |
另外最後，相關的報告跟作法請3個月內，好不好？好。 |
|
00:07:36,302 |
00:07:42,766 |
張委員啓楷 |
送到立法院來，老實講，要趕快去做，我剛才從蔡英文開始，蔡英文提的這三個點，你們作一個參考。 |
|
00:07:43,246 |
00:07:48,609 |
張委員啓楷 |
第二個，我今天提的都是非常具體的，從整個通盤的檢討到怎麼避免虧損好不好？ |
|
00:07:48,609 ≈
|
00:07:49,609 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:07:49,369 |
00:07:54,594 |
張委員啓楷 |
而且每季要做成檢討，做成一個具體的成效，我們分期來達成這個目標，好不好？ |
|
00:07:55,073 |
00:07:55,493 |
連次長錦漳 |
好，謝謝委員。 |
|
00:07:56,355 |
00:08:02,878 |
張委員啓楷 |
次長，恭喜你要退休了，你之前建立那個綠電平臺，大家是給掌聲，你有歷史上的定位、有貢獻。 |
|
00:08:05,381 |
00:08:22,210 |
張委員啓楷 |
台電這幾年從一個金雞母、國營事業的模範生，變每年都要去撥補、要漲價，已經是民怨非常深的，我希望你最後還有機會，人在公門好修行、多幫他們，台電的員工們，我知道台電的員工是辛苦的，水準也是高的，好不好？ |
|
00:08:22,311 |
00:08:26,894 |
張委員啓楷 |
我們會給你掌聲跟支持，可是我剛剛講的、我剛剛提的都是非常具體的，好不好？ |
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00:08:27,533 |
00:08:28,055 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:08:28,055 |
00:08:33,480 |
張委員啓楷 |
我們這兩部分包括不要再虧損，還有整個計畫，3個月內要給我好不好？ |
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00:08:34,621 |
00:08:40,032 |
張委員啓楷 |
我們一起努力，希望又回到以後的模範生、金雞母，不要再一直只有撥補跟浪費，一直在漲電價，謝謝。 |
|
00:08:40,532 ≈
|
00:08:45,104 |
主席 |
模範生可以講3分鐘，模範中的模範，謝謝。 |
|
00:08:45,404 ≈
|
00:08:48,547 |
主席 |
下一位質詢請鄭正鈐委員。 |