|
00:00:08,980 |
00:00:13,803 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請內政部部長以及原住民族委員會副主委。 |
|
00:00:14,243 |
00:00:14,845 |
主席 |
請部長及鍾副主委。 |
|
00:00:14,845 ≈
|
00:00:16,165 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:16,165 |
00:00:16,226 |
鍾副主任委員興華 |
委員好。 |
|
00:00:19,855 |
00:00:19,855 |
黃委員國昌 |
兩位好。 |
|
00:00:20,216 |
00:00:37,881 |
黃委員國昌 |
先請教鍾副主委，12月13號原住民族委員會在官方臉書上面貼文，說本院三讀通過原住民族委員會組織法這件事情貴會非常不滿，要提覆議，請問提了沒有？沒有。 |
|
00:00:38,040 |
00:00:38,381 |
黃委員國昌 |
為什麼沒提？ |
|
00:00:39,821 |
00:00:42,401 |
黃委員國昌 |
公然在你們的臉書上面散播假訊息喔？ |
|
00:00:42,582 |
00:00:44,163 |
黃委員國昌 |
說要提覆議卻沒有提！ |
|
00:00:44,362 |
00:00:44,622 |
黃委員國昌 |
那臉書是誰授權登的？ |
|
00:00:52,401 |
00:00:55,122 |
鍾副主任委員興華 |
我想那可能是之前在開會討論的時候做的決定…… |
|
00:00:55,622 |
00:01:00,127 |
黃委員國昌 |
所以你們主委說要提覆議，行政院院長卓榮泰直接打槍、賞他一巴掌，沒有要提覆議啊！ |
|
00:01:00,246 |
00:01:05,269 |
黃委員國昌 |
回去告訴主委，自己的進退想清楚，他做為原住民族委員會的大家長說要提覆議，卓榮泰就沒提啊！ |
|
00:01:21,203 |
00:01:25,585 |
黃委員國昌 |
他主委還幹得下去，臉皮這麼厚還撐在那邊喔！ |
|
00:01:28,046 |
00:01:32,349 |
黃委員國昌 |
回去轉告主委，自己考慮一下要不要請辭下臺。 |
|
00:01:34,030 |
00:01:42,255 |
黃委員國昌 |
第二個，原住民族委員會那篇丟人現眼的臉書自己把它撤下來，行政院院長卓榮泰都打臉了啊！ |
|
00:01:43,436 |
00:01:43,555 |
黃委員國昌 |
可以嗎？ |
|
00:01:43,555 |
00:01:43,595 |
黃委員國昌 |
可以嗎？ |
|
00:01:47,088 |
00:01:48,609 |
鍾副主任委員興華 |
謝謝委員，謝謝。 |
|
00:01:48,609 |
00:01:49,009 |
黃委員國昌 |
可不可以？ |
|
00:01:49,990 |
00:01:50,210 |
鍾副主任委員興華 |
謝謝委員的指教。 |
|
00:01:50,230 |
00:01:50,369 |
黃委員國昌 |
好，請部長。 |
|
00:01:50,470 |
00:01:53,270 |
黃委員國昌 |
11月26號我辦公室收到疑似有子彈的物件，我請助理到中正一分局偵查隊報案，這件事情11月26號是不是有人跟你報告？ |
|
00:02:12,161 |
00:02:19,667 |
劉部長世芳 |
報告委員，你給我1分鐘，只有警政署告訴我黃委員可能有接到這樣的威脅跟恐嚇…… |
|
00:02:19,667 |
00:02:20,628 |
黃委員國昌 |
警政署誰跟你講的？ |
|
00:02:21,088 |
00:02:22,309 |
劉部長世芳 |
事實上的內容我不知道…… |
|
00:02:22,410 |
00:02:23,930 |
黃委員國昌 |
對不起，警政署誰跟你講的？ |
|
00:02:25,332 |
00:02:26,872 |
劉部長世芳 |
我現在沒辦法查證，因為…… |
|
00:02:26,872 |
00:02:29,755 |
黃委員國昌 |
好，什麼時候可以回復我？給我…… |
|
00:02:30,355 |
00:02:36,740 |
黃委員國昌 |
兩天的時間回復我警政署誰跟你講的，兩天之內回復我可以嗎？ |
|
00:02:36,740 |
00:02:37,301 |
劉部長世芳 |
我要去查一下。 |
|
00:02:37,881 |
00:02:38,901 |
黃委員國昌 |
沒有關係，你回去查啊！ |
|
00:02:39,903 |
00:02:40,323 |
黃委員國昌 |
兩天夠不夠？ |
|
00:02:41,859 |
00:02:43,180 |
劉部長世芳 |
可不可以給我三天的時間？ |
|
00:02:43,180 |
00:02:45,121 |
黃委員國昌 |
好，我給你三天的時間。 |
|
00:02:46,562 |
00:03:04,210 |
黃委員國昌 |
這件事情我從來沒有跟人家講，結果你不曉得是當天還是第二天就收到訊息，叫你辦公室的人跟我辦公室聯絡，說你有事要找我，我直接問助理：請問一下部長找我有什麼貴事？ |
|
00:03:05,651 |
00:03:15,476 |
黃委員國昌 |
結果說是關於我接到子彈被恐嚇的事情，我那時候聽到這個回復非常驚訝，奇怪了，警政署的同仁是把偵查不公開當什麼？ |
|
00:03:18,851 |
00:03:20,171 |
黃委員國昌 |
可以這樣講喔！ |
|
00:03:20,290 |
00:03:22,851 |
劉部長世芳 |
報告委員，我是警政署的督導上司…… |
|
00:03:22,851 ≈
|
00:03:23,851 |
黃委員國昌 |
是，所以呢？ |
|
00:03:23,671 |
00:03:37,015 |
劉部長世芳 |
如果有重要人物受到威脅的時候，我的要點只有一個，我們希望委員可不可以申請隨扈，我只是要來報告說您方不方便申請隨扈…… |
|
00:03:37,335 |
00:03:40,055 |
黃委員國昌 |
分兩個部分，你行政上面要怎麼講隨便你去講啦…… |
|
00:03:40,055 ≈
|
00:03:41,256 |
劉部長世芳 |
我確實只有拿到這樣的公文而已…… |
|
00:03:41,256 |
00:03:44,336 |
黃委員國昌 |
我就請教內政部部長，請問你是司法警察官嗎？ |
|
00:03:45,338 |
00:03:46,161 |
劉部長世芳 |
當然不是。對啊！ |
|
00:03:46,964 |
00:03:47,065 |
黃委員國昌 |
所以他憑什麼跟你講？ |
|
00:03:47,065 ≈
|
00:03:48,065 |
劉部長世芳 |
但是行政上我一定要處理啊！ |
|
00:03:47,427 |
00:03:47,969 |
劉部長世芳 |
我要保護委員的安全啊！ |
|
00:03:51,118 |
00:03:51,917 |
黃委員國昌 |
他憑什麼跟你講？ |
|
00:03:51,917 |
00:03:54,099 |
黃委員國昌 |
這沒有違反偵查不公開喔？ |
|
00:03:54,259 |
00:03:57,881 |
劉部長世芳 |
我告訴你，我只知道委員受到威脅，內容我完全不清楚啊！ |
|
00:03:58,522 |
00:04:08,607 |
黃委員國昌 |
沒有關係，我一樣一樣來，你只要把誰跟你講的告訴我就好了，接下來的刑事程序，我們就按照刑事程序來加以處理。 |
|
00:04:08,947 |
00:04:10,487 |
黃委員國昌 |
我今天沒有要在這邊跟你爭論這件事情…… |
|
00:04:10,487 ≈
|
00:04:11,487 |
劉部長世芳 |
我覺得我在行政上面按照行政照行政的方式來處理，我認為每一個委員的安全不應該受到威脅，我們一定要保護…… |
|
00:04:10,727 |
00:04:29,321 |
黃委員國昌 |
委員的案件我相信你都很關心，我們來討論一下另外一個委員的案件，這是現行犯，在警察面前直接拿油壓剪破壞公物，這一件事情警政署依法提出告訴沒有？ |
|
00:04:30,381 |
00:04:30,821 |
劉部長世芳 |
我不清楚。 |
|
00:04:31,141 |
00:04:33,421 |
黃委員國昌 |
你不清楚，可以回去了解嗎？ |
|
00:04:33,421 |
00:04:36,062 |
劉部長世芳 |
我可能要問到地方警察才知道。 |
|
00:04:36,142 |
00:04:36,782 |
黃委員國昌 |
沒有關係啊！ |
|
00:04:37,602 |
00:04:44,184 |
黃委員國昌 |
一定有權要做主的人才可以決定要不要代表國家提起刑事告訴嘛！ |
|
00:04:45,565 |
00:04:47,046 |
黃委員國昌 |
這樣破壞公物的行為部長認同嗎？ |
|
00:04:49,224 |
00:04:53,707 |
劉部長世芳 |
這個是破壞公物還是按照社會秩序維護法，我想委員非常清楚法律上的認知…… |
|
00:04:53,707 |
00:04:54,427 |
黃委員國昌 |
先停一下，那個是油壓剪，油壓剪在剪什麼？ |
|
00:04:54,427 |
00:04:55,888 |
黃委員國昌 |
在剪上面的鐵鎖，那個鐵鎖是公物耶！ |
|
00:04:56,069 |
00:04:58,391 |
黃委員國昌 |
中華民國刑法寫得很清楚，這哪是社會秩序維護法的問題啊？ |
|
00:04:58,530 |
00:04:59,992 |
劉部長世芳 |
我們不是偵查的主體，沒辦法告訴你。 |
|
00:05:00,072 |
00:05:25,997 |
黃委員國昌 |
沒有關係，但是偵查的主體是檢察官，檢察官、法務部該負責的部分，我今天早上在司法及法制委員會請教過部長，大家都知道，有告訴權的人是誰？ |
|
00:05:25,997 |
00:05:32,346 |
黃委員國昌 |
有告訴權的人就是公物的所有人，所以我才請你回去問警政署嘛。 |
|
00:05:33,187 |
00:05:35,486 |
劉部長世芳 |
但是這個如果是在立法院院區的話，恐怕要進到立法院…… |
|
00:05:35,846 |
00:05:37,927 |
黃委員國昌 |
不是、不是，這在外面，這在外面！ |
|
00:05:38,148 |
00:05:39,348 |
劉部長世芳 |
所以我不清楚這個照片的所在地…… |
|
00:05:39,528 |
00:05:41,469 |
黃委員國昌 |
所以沒關係，你回去搞清楚嘛！ |
|
00:05:42,029 |
00:05:47,009 |
主席 |
部長，是不是在我們下午議案處理完成之前，您等一下馬上交代，好不好？ |
|
00:05:47,549 |
00:05:48,829 |
主席 |
我們下午會處理…… |
|
00:05:48,829 |
00:05:49,871 |
劉部長世芳 |
沒有，我要查清楚，因為…… |
|
00:05:50,010 |
00:05:52,551 |
黃委員國昌 |
沒有關係，我給你時間查清楚啊！ |
|
00:05:52,871 |
00:05:54,691 |
劉部長世芳 |
不是，我先回答召委的部分。 |
|
00:05:54,832 |
00:05:55,851 |
主席 |
所以今天沒辦法，是不是？ |
|
00:05:56,032 |
00:05:58,352 |
劉部長世芳 |
因為有的時候警政署還要一點時間去查察…… |
|
00:05:58,832 |
00:05:59,132 |
主席 |
你要多少時間？ |
|
00:05:59,913 |
00:06:02,533 |
劉部長世芳 |
我不清楚，但是我儘快就對了，好嗎？ |
|
00:06:02,533 |
00:06:04,634 |
劉部長世芳 |
因為您講的下午，現在已經是下午了。 |
|
00:06:05,434 |
00:06:07,234 |
主席 |
我說下午議案處理完成之前。 |
|
00:06:08,176 |
00:06:09,655 |
劉部長世芳 |
下午議案處理完之前？ |
|
00:06:09,915 |
00:06:11,216 |
主席 |
我們會逐條。 |
|
00:06:11,216 |
00:06:13,076 |
主席 |
如果這樣時間不夠，沒關係，您看要多久？ |
|
00:06:13,697 |
00:06:13,816 |
主席 |
什麼時候？ |
|
00:06:14,437 |
00:06:15,318 |
主席 |
這個禮拜內，可以嗎？ |
|
00:06:15,318 |
00:06:16,697 |
劉部長世芳 |
好，這個禮拜內，好嗎？ |
|
00:06:16,697 |
00:06:16,977 |
黃委員國昌 |
好，這個禮拜內。 |
|
00:06:17,177 |
00:06:30,430 |
黃委員國昌 |
還有另外一個問題，第三個問題，這個林秉文很囂張，幫詐騙集團洗錢，棄保潛逃，還發臉書「嗆聲」，而且「嗆聲」恐嚇的對象是誰？ |
|
00:06:30,450 |
00:06:32,611 |
黃委員國昌 |
一樣，是本院立法院的同仁徐巧芯。 |
|
00:06:32,711 |
00:06:36,372 |
黃委員國昌 |
部長這麼關心本院立委的安危，您非常關心嘛，林秉文是隔海「嗆聲」耶！ |
|
00:06:36,372 |
00:06:38,594 |
黃委員國昌 |
還透過人說，他說他不會打嘴砲，有事就直接找人處理。 |
|
00:06:58,529 |
00:07:31,365 |
黃委員國昌 |
把這種人追緝到案，我相信是全民的共識，但我只有一個問題，法務部的部分歸法務部的部分，地檢署歸地檢署，我只有一個問題，通緝犯查緝系統從我第一次當立委到現在，我一直在追，通緝犯查緝系統就殘破不堪，後來行政院跟我說他們出了一個整合版的系統。 |
|
00:07:31,365 |
00:07:38,028 |
黃委員國昌 |
這個整合版的系統，我先就內政部職掌範圍之內的部分來說，刑事警察局的通緝犯查緝系統為什麼找不到林秉文？ |
|
00:07:38,048 |
00:07:39,507 |
黃委員國昌 |
這個通緝犯查緝系統，他都已經被通緝了，在公告系統裡面找不到啊！ |
|
00:07:39,528 |
00:07:39,568 |
黃委員國昌 |
為什麼？ |
|
00:07:39,568 |
00:07:39,868 |
黃委員國昌 |
是林秉文比較大尾？ |
|
00:07:54,974 |
00:08:01,736 |
黃委員國昌 |
還是因為林秉文後面都是這些人，刑事警察局連公告系統都不敢把他刊登上去？ |
|
00:08:03,118 |
00:08:04,417 |
黃委員國昌 |
部長，這件事你知不知道？ |
|
00:08:05,158 |
00:08:09,640 |
劉部長世芳 |
通緝犯就是通緝犯，沒有大尾跟小尾，我們按照刑事警察局應該有的查緝系統來處理。 |
|
00:08:09,740 |
00:08:11,700 |
黃委員國昌 |
好，如果沒有大尾跟小尾，那刑事警察局要交代清楚啊！ |
|
00:08:12,101 |
00:08:13,982 |
劉部長世芳 |
好，我請刑事警察局來做修正。 |
|
00:08:14,342 |
00:08:27,076 |
黃委員國昌 |
告訴刑事警察局，這件事情搞成這個樣子，內政部刑事警察局的通緝犯系統如果連這個都不敢登，那相關的預算把它砍掉剛好而已嘛！ |
|
00:08:28,618 |
00:08:29,177 |
黃委員國昌 |
我有說錯嗎？ |
|
00:08:29,177 ≈
|
00:08:30,177 |
劉部長世芳 |
我相信可能委員誤解了，我來看一看刑事警察局的系統有沒有刊登上去…… |
|
00:08:29,298 |
00:08:42,046 |
黃委員國昌 |
沒有關係，如果我有誤解，歡迎內政部、警政署、刑事警察局今天發聲明，公開跟臺灣社會講。 |
|
00:08:42,046 |
00:08:46,650 |
黃委員國昌 |
林秉文的案子鬧到今天，通緝犯的系統還沒上，是要包庇喔？ |
|
00:08:47,829 |
00:08:48,430 |
黃委員國昌 |
是要包庇喔？ |
|
00:08:49,069 |
00:08:49,329 |
劉部長世芳 |
當然不是！ |
|
00:08:50,010 |
00:08:50,671 |
黃委員國昌 |
最好不是啦！ |
|
00:08:51,171 |
00:08:51,750 |
劉部長世芳 |
本來就不是！ |
|
00:08:52,450 |
00:08:53,131 |
黃委員國昌 |
最好不是嘛！ |
|
00:08:53,332 |
00:08:57,072 |
劉部長世芳 |
如果他是通緝犯，本來刑事警察局就要按照刑事警察局應該有的規範來處理…… |
|
00:08:57,352 |
00:08:57,812 |
黃委員國昌 |
所以有嗎？ |
|
00:08:57,812 |
00:08:59,073 |
劉部長世芳 |
我可以保證。 |
|
00:08:59,073 |
00:09:02,234 |
劉部長世芳 |
但是我跟你講說，如果你認為這樣子不妥當的話，我會請他們糾正。 |
|
00:09:02,355 |
00:09:02,575 |
黃委員國昌 |
什麼叫「我認為這樣不妥當」？ |
|
00:09:02,575 |
00:09:02,734 |
黃委員國昌 |
上面就沒有嘛！ |
|
00:09:02,835 |
00:09:03,694 |
黃委員國昌 |
通緝犯該登的沒有登，還叫做「我認為不妥當」喔？ |
|
00:09:04,115 |
00:09:04,355 |
劉部長世芳 |
報告委員，我回去查清楚…… |
|
00:09:04,355 |
00:09:04,654 |
黃委員國昌 |
部長，你認為很妥當嗎？ |
|
00:09:14,075 |
00:09:15,959 |
劉部長世芳 |
你讓我查清楚以後，我們會做更正。 |
|
00:09:16,398 |
00:09:16,640 |
黃委員國昌 |
做錯就做錯了嘛！ |
|
00:09:16,720 |
00:09:17,480 |
劉部長世芳 |
我查清楚以後會做更正。好。 |
|
00:09:17,980 ≈
|
00:09:23,695 |
主席 |
接著請丁學忠委員，丁學忠委員，丁學忠委員不在。 |
|
00:09:23,995 ≈
|
00:09:28,852 |
主席 |
洪孟楷委員，洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 |
|
00:09:29,152 ≈
|
00:09:34,009 |
主席 |
蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。 |
|
00:09:34,309 ≈
|
00:09:39,166 |
主席 |
莊瑞雄委員，莊瑞雄委員，莊瑞雄委員不在。 |
|
00:09:39,466 ≈
|
00:09:46,609 |
主席 |
登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:09:46,909 ≈
|
00:09:54,052 |
主席 |
委員沈發惠、丁學忠、林思銘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 |
|
00:09:54,352 ≈
|
00:10:02,923 |
主席 |
書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |