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鄭天財Sra Kacaw委員：（12時52分）主席，有請部長、阮次長、還有鍾副主委。 |
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主席 |
請劉部長、阮次長，以及鍾副主委。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：三位好，辛苦了。 |
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高金素梅委員還有盧縣一委員會同本席都有共同提案地方制度法針對山地原住民區財政自治的事項。 |
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我先請教一下次長，上一次為了因應成立五都──五個直轄市，所以修了地方制度法，當時有沒有修財政收支劃分法？ |
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阮次長清華 |
當時沒有。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：沒有修，對不對？ |
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現在要修地方制度法，你們一直強調還有財政收支劃分法、還有公共債務法，我們現在山地原住民區本來是山地鄉，有原住民族自治的地位，只不過當時修的時候漏了，把山地鄉烏來、屏東的三個還有復興區、和平區這幾個修的時候漏了，所以沒有……它本來是地方自治，對不對？ |
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修的時候漏了，然後這幾年修，把它的自治列為自治區，有了代表會，對不對？ |
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區長也用選舉的。 |
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在這麼多年的當中，從上次修，把山地鄉改為山地原住民區之後，然後上次針對山地原住民區區長選舉，也要有代表會，改了之後，你們應該就要去配合修正，對不對？ |
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無論是原民會、財政部、內政部就應該去配合，本來應該要做的事情卻變成立法委員去做，做了然後你們又說還要修財政收支劃分法、還要修公共債務法，怎麼會呢？ |
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我們是回到原來的、回到原來的！ |
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怎麼還要去跟鄉鎮公所協調？ |
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00:03:01,687 |
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協調什麼？ |
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00:03:01,707 |
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我們是回到原來的地方，還要經過他們的同意？ |
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阮次長清華 |
跟委員報告，現在就是原民區財政的問題，根據目前的規定，是跟直轄市混在一起的，現在委員的提案建議是希望把它拆開來，另外單獨要準用比如說鄉鎮市的相關規定，這樣子一定會牽涉到各地方政府舉債的額度，還有就是它的債務、財政的問題…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：次長，原來這幾個區，烏來、復興區、和平區，包括高雄的三個區，它依原來的地方制度法是包含在地方制度法裡面相關的這些財政事項、自治事項，當初把它抽出來之後，他們增加啦，所有的鄉鎮市，它增加啦，不是嗎？對…… |
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00:04:34,039 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：現在再把它弄回去，回到原來的基礎，怎麼還要經過他們的同意呢？ |
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00:04:44,628 ≈
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阮次長清華 |
跟委員報告，這個其實…… |
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00:04:47,562 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：當初他們增加的時候有沒有說：我給你增加要不要同意？ |
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沒有啊，不必要這樣。 |
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00:04:59,167 |
阮次長清華 |
報告委員，這個是涉及到修法的問題，我們不會反對…… |
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00:04:59,167 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：當初要修地方制度法的時候，你們財政部也沒有說財政收支劃分法要一併修，沒有啊！ |
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00:05:11,128 |
阮次長清華 |
我覺得是這樣啦，像這種問題的話就是……因為目前我剛剛講這個是…… |
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00:05:11,128 |
00:05:14,170 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，時間的關係啦，我只是把原來的、我們是回到原來而已…… |
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00:05:14,170 ≈
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00:05:15,170 |
阮次長清華 |
對，回到原來就是要透過修法嘛！ |
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鄭天財Sra Kacaw委員：你不要再去寫，不要太堅持，你寫了就寫了，但是下午討論的時候，你不要堅持一定要等、要去修財政收支劃分法、公共債務法，或者是你一定要經過其他鄉鎮市的同意…… |
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00:05:41,592 ≈
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00:05:43,213 |
阮次長清華 |
這個我跟委員…… |
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00:05:43,213 |
00:05:46,874 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我請你不要再堅持這個部分，寫了就寫了，沒關係。 |
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00:05:46,874 |
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阮次長清華 |
我們不會堅持，我們是依法行政啦，我剛才講如果要這樣做，其實不是反對，但是法制要完備啦，這些可以充分討論，我覺得財政部的立場就是可以充分討論，大家有共識以後就去做。 |
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00:06:06,680 |
00:06:21,367 |
阮次長清華 |
剛才我也特別提到，財劃法修正以後，其實地方政府相關的收支也好，或者是資源的分配也好，其實這一部分已經……我想在修正的時候也要併同來考慮啦！ |
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00:06:27,769 |
阮次長清華 |
我覺得像地方政府，就是原民區財政的問題…… |
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00:06:27,769 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，我都聽了，剛才我都有聽你的答詢啦！ |
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內政部劉部長，地方制度法我們剛剛講了就不重複講，我就講另外一個議題，因為臺灣、尤其是（今）2025年少子女化會更嚴重，而我們的業務、地方政府的業務卻是不斷的增加，這是事實，所以我們很多的、過去的人口數的規定，確實有需要去檢討的地方。 |
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誠如我們上次修地方制度法第三十三條，那時候是修原住民的條文，但是屏東的鄉親、屏東的議員，還有鍾佳濱委員……因為議員門檻本來是80萬人以下，他沒有提修正條文，我們後來主動在朝野協商的時候下修改為70萬，因此不是只有針對臺北市，我們要針對目前狀況，確實未來高雄市也會啊！ |
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臺南市也會啊！ |
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如果在地方制度法中由我們的人口數來設定副市長多少人，到現在人口數下降，那麼那個比例也應一併考量。 |
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何況很多立委都提到，就像我戶籍在花蓮，但我們的會期很長，我幾乎都住在臺北市，對不對？ |
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很多流動的人口、工作的人口，都必須要去考量，而不是說為了什麼、為了誰，這個部分要一併因應。 |
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請部長跟次長回座，最後的時間，我想請教鍾副主委。 |
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鍾副主任委員興華 |
委員好。 |
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00:08:59,063 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：鍾副主委，今天看了你的報告，全部都是尊重主管機關，作為原住民族委員會，你們要主動協調相關部會，過去我在原民會，無論是當處長或者副主委，都是主動去協調相關部會，就像原住民保留地的主管機關，本來是內政部，我協調了三次，拜訪林中森次長三次，後來他同意了。 |
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直轄市的議員，本來沒有分山山、平山，當初要改為五都的時候，如果沒有改成山原、平原，高雄市的議員會減少，臺中市的議員也會減少，所以配合憲法修正，反正憲法增修條文有山原、平原，所以我們的參政權還是改為山原、平原，那時候也是我去協調的，當時我是技監喔！ |
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我被降調為技監之後，拜託當時的主委讓我去協調，那時候林中森次長同意把直轄市的議員改為山原、平原，才保障了我們的參政權，所以我們要主動說服內政部，主動說服財政部，好不好？ |
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00:10:50,505 |
00:10:50,785 |
鍾副主任委員興華 |
是，謝謝委員的指教，謝謝。 |
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00:10:55,570 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。 |
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00:10:55,870 ≈
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00:11:01,870 |
主席 |
接下來請陳俊宇委員，陳俊宇委員、陳俊宇委員不在。 |
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00:11:07,027 |
主席 |
伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員不在。 |
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00:11:07,327 ≈
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主席 |
接著請許宇甄委員。 |