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00:00:05,029 |
00:00:05,349 |
徐委員欣瑩 |
部長好。 |
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00:00:07,013 |
00:00:07,132 |
劉部長世芳 |
召委，你好。 |
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00:00:10,177 |
00:00:33,381 |
徐委員欣瑩 |
今天本席質詢就針對一點，因為我們時間有限，剛剛很多人也討論過，本席也發現部長是滿務實的，這段時間跟部長互動的過程，我發現您實事求是，所以我就查一下，發現原來您是一個優秀的理工人才，本身是理工背景出身。 |
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00:00:34,082 |
00:00:34,842 |
劉部長世芳 |
我跟你一樣都在工研院服務過。 |
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00:00:36,984 |
00:00:47,476 |
徐委員欣瑩 |
我們今天就很多委員關心的直轄市副市長或縣市政府副縣長的議題來討論，我們希望不要政治考量，我們務實的來討論。 |
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00:00:49,867 |
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徐委員欣瑩 |
首先，目前直轄市的副市長跟縣市政府的副縣長可以分別設置2人跟1人，這個是從民國88年規定到現在，對不對？沒錯。 |
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00:01:01,058 |
00:01:18,289 |
徐委員欣瑩 |
已經經過了快30年，所以當時的時空背景，還有這二十幾年來的環境變遷，整個社會不斷的變遷，這個變化就很大了。 |
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00:01:19,390 |
00:01:38,897 |
徐委員欣瑩 |
所以我們調整副市長或副縣長，剛剛你有說，跨局處整合不只是副市長或副縣長，其實副縣長還有一個很重要的功能，就是縣長只有一個人，他需要分身，不然他難以分身啊！ |
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00:01:39,377 |
00:02:05,066 |
徐委員欣瑩 |
其實您也擔任過立委，我們在選區裡面，尤其直轄市或縣市，縣長有時候有重要會議要主持，有時候又有很多重要的工程或重要的行程，或者是要去傾聽地方的聲音，這都是一個行政首長需要具備的。 |
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00:02:05,608 |
00:02:26,138 |
徐委員欣瑩 |
所以本席接著請教您第二個問題，如果我們規定設3位副市長或2位副縣長，如果他不補滿，比如說，您說臺南市如果規劃3個副市長，他只想聘請2位可不可以？ |
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00:02:26,838 |
00:02:27,418 |
劉部長世芳 |
我想沒有問題。 |
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00:02:27,418 ≈
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00:02:28,418 |
徐委員欣瑩 |
可以嘛，對不對？對。 |
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00:02:27,418 |
00:02:31,542 |
劉部長世芳 |
所以我剛剛說有天花板跟地板的問題。 |
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00:02:31,542 |
00:02:49,155 |
徐委員欣瑩 |
對，所以如果天花板訂3個，還有縣市政府訂2個，因為您剛剛私下也有跟我提，有些縣市政府增加一個副市長或副縣長會有財政的問題，就是可能會考量各方面…… |
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00:02:49,155 ≈
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00:02:50,336 |
劉部長世芳 |
人事的費用。 |
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00:02:50,336 |
00:02:57,426 |
徐委員欣瑩 |
對，那個就是行政首長，就是當時的市長或縣長自己要去考量的，所以他要聘3個、2個還是1個，我想這個首長自己會來規定。 |
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00:03:07,256 |
00:03:37,734 |
徐委員欣瑩 |
再來，本席也想請教您，您看，一個縣市不管是二十幾萬人口或是像新竹縣五十幾萬人口，它都有一位副縣長；任何一個直轄市，本席看了一下，人口最少的臺南市也有185萬，所以你看50萬的各縣市都有一位副縣長了，當人口多、幅員遼闊的時候，其實設置3個並不為過。 |
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00:03:37,894 |
00:04:15,858 |
徐委員欣瑩 |
然後您一直提到還有配套，本席認同您說的配套，但是那些配套跟增加副市長或副縣長的人數是不牴觸的，等於是副市長增加了，副縣長增加了，未來需要配套的，包括您說的有些單位的局處需要增加，確實，因為生活圈、因為環境的變化、因為時空等等各種的發展，它可能需要增加新的局處，這個都可以持續的討論，我們可以來想辦法讓它精益求精，越來越好。 |
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00:04:16,638 |
00:04:37,352 |
徐委員欣瑩 |
所以六個直轄市中，人口最少的都有185萬，最多的新北市有404萬，所以是不是我們給它一個法定的可以有3席，因為從185萬到404萬，我們是不是也可以考慮增加？ |
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00:04:37,612 |
00:04:58,792 |
徐委員欣瑩 |
就是法定有3席，如果人口怎麼樣的時候，它得再增加一席，這樣對於人口特別多、確實是分身乏術的首長來說，他可以就有副首長來代替他，您認同本席的說法嗎？ |
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00:04:59,213 |
00:05:07,019 |
劉部長世芳 |
剛剛召委設計的這個規範，我其實不反對，但是我剛剛有特別提到，你的配套措施是什麼？ |
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00:05:07,019 |
00:05:14,384 |
劉部長世芳 |
要講清楚，要讓六個直轄市覺得這樣對六個直轄市都是公平的，而不是只針對一個直轄市公平。 |
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00:05:15,223 |
00:05:28,571 |
徐委員欣瑩 |
對，我們沒有針對哪一個直轄市，當然可能提案的委員，本席不是提案委員，而是提案委員提出來以後，我們就針對他的提案來思考這個面向的問題。 |
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00:05:28,752 |
00:05:31,112 |
徐委員欣瑩 |
您剛剛有講，這六個直轄市您都有去問過，兩個直轄市OK，四個直轄市沒意見，所以直轄市針對這個部分，他們應該是OK啦？ |
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00:05:41,559 |
00:05:51,992 |
徐委員欣瑩 |
而縣市的部分，有一個No，這個No可能就是您說的，他覺得有財源的問題，但增加成2個，他可以不聘，他可以維持1個。 |
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00:05:51,992 |
00:06:03,368 |
徐委員欣瑩 |
然後還有七個OK，三個沒意見，這樣看起來其實針對副市長或副縣長，好像也還好，沒有其他什麼大的爭議吧？是。 |
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00:06:03,868 |
00:06:20,565 |
徐委員欣瑩 |
如果不用政治考量，因為本席看到很多執政黨的委員都覺得怎麼樣、怎麼樣，但平心而論，我們從每一個面向來討論，尤其增加副市長或副縣長，也是我們尊重地方自治的需求。 |
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00:06:21,306 |
00:06:32,233 |
徐委員欣瑩 |
還有很多委員都說要給予各縣市，包含各直轄市更多的彈性與他們的專業分工和需求分工，您認同嗎？ |
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00:06:32,233 |
00:06:55,549 |
劉部長世芳 |
是，我剛剛有提到我並不反對，因為這是到大院來做最後的決定，或者是有黨團協商，我都尊重，但是我特別提到，所謂增加一個副市長或增加一個副縣長，其下面的工作以及未來的財政收支劃分，譬如說，你增加一個副縣長能不能爭取更多的經費，或者爭取更多的財源？ |
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00:06:56,390 |
00:07:03,513 |
劉部長世芳 |
這個部分，你一開放到縣市政府去談的時候，所有的意見都會一起來。 |
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00:07:03,632 |
00:07:05,354 |
劉部長世芳 |
我剛剛跟很多委員報告了…… |
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00:07:05,573 |
00:07:27,799 |
徐委員欣瑩 |
不是，您剛剛這個回答就有一個問題，就是今天即使開放了，但是副縣長或副市長要不要到法定的天花板，首長可以決定，他也可以維持現狀，您剛剛也回答啦！ |
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00:07:28,259 |
00:07:31,901 |
劉部長世芳 |
如果按照這樣講說他要維持現狀，我也沒意見，但是…… |
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00:07:33,523 |
00:07:36,664 |
徐委員欣瑩 |
對，當然，您也只能說沒意見，因為不好意思說贊成嘛！ |
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00:07:37,365 |
00:07:58,049 |
劉部長世芳 |
不是，我覺得還是要再審慎一點，我的意思是，我們要把法律上面的規範講清楚，現在我們儘量在迴避，因為所有的縣市長都是民選的，我們就儘量迴避藍綠縣市長之間這樣不同的政治考量，所以我們必須要讓我們的文官…… |
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00:07:58,589 |
00:08:02,592 |
徐委員欣瑩 |
對，就是您說的民選，有時候藍，有時候綠，這個誰也沒辦法預估。 |
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00:08:03,232 |
00:08:10,635 |
劉部長世芳 |
是，所以我們現在，譬如說你開放更多的副市長或開放更多的副縣長，下一屆誰當選沒有人知道，所以這個沒有藍綠考量的問題。 |
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00:08:11,315 |
00:08:24,463 |
徐委員欣瑩 |
這個不是叫開放，本席剛剛講那麼多就是，我們參酌從過去到現在整個，包含現在的社會狀況、社會變遷需求，我們覺得天花板可以提高，但樓地板…… |
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00:08:27,144 |
00:08:27,664 |
劉部長世芳 |
維持不變。 |
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00:08:27,664 ≈
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00:08:28,723 |
徐委員欣瑩 |
對，維持不變。 |
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00:08:28,723 |
00:08:45,691 |
徐委員欣瑩 |
行政首長有裁量權，包含要設得多，那就像您說的，當然我們下午可以討論，就是一些財源、各方面的，但本席要強調的是，您所說的配套跟今天要討論的法案不牴觸。 |
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00:08:47,292 |
00:08:52,575 |
劉部長世芳 |
我希望也給其他部會有發聲的管道，一起來討論…… |
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00:08:52,575 ≈
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00:08:53,575 |
徐委員欣瑩 |
對，下午來討論的時候是可以的。 |
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00:08:52,575 |
00:08:55,857 |
劉部長世芳 |
不是只有我的意見才是意見。 |
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00:08:55,857 ≈
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00:08:56,857 |
徐委員欣瑩 |
是，當然。 |
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00:08:55,857 |
00:09:02,821 |
劉部長世芳 |
雖然我們是地方制度法的主管機關，但是人、事跟財源，這三個事情最好能夠一併考量。 |
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00:09:03,621 |
00:09:05,361 |
徐委員欣瑩 |
好，我們下午可以好好討論，謝謝部長。 |
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00:09:05,861 ≈
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00:09:07,861 |
主席 |
謝謝徐欣瑩召委。 |
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00:09:08,161 ≈
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00:09:11,304 |
主席 |
下一位請鍾佳濱委員質詢。 |