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徐巧芯 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第28次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:09,099 | 00:00:10,667 | 徐委員巧芯 | 謝謝主席，我們有請法務部部長。 |
| 00:00:10,667 | 00:00:10,687 | 主席 | 請鄭部長。 |
| 00:00:16,667 | 00:00:17,528 | 鄭部長銘謙 | 委員好。 |
| 00:00:17,707 | 00:00:29,190 | 徐委員巧芯 | 部長，今天在司法及法制委員會的這個主題叫做「號召民眾上街對抗司法審判者為妨害司法公正罪之現行犯？ |
| 00:00:30,891 | 00:00:41,612 | 徐委員巧芯 | 」這個題目，有幾個定義我想先跟您確認，最近是否有人號召民眾上街參與一些遊行和抗議活動，這一個禮拜？ |
| 00:00:45,584 | 00:00:46,003 | 鄭部長銘謙 | 這一次就是「釘孤枝」…… |
| 00:00:48,526 | 00:00:50,506 | 徐委員巧芯 | 有，那有哪一些人你所知道是有號召民眾上街頭的？ |
| 00:00:50,986 | 00:00:52,267 | 鄭部長銘謙 | 這個我想有依法申請的話…… |
| 00:00:52,267 | 00:00:54,969 | 徐委員巧芯 | 不是，我問你的是，你知不知道誰有號召民眾上街頭？ |
| 00:01:08,904 | 00:01:10,506 | 徐委員巧芯 | 第一個，黃國昌委員嘛！ |
| 00:01:11,026 | 00:01:14,868 | 徐委員巧芯 | 你不敢講，我幫你講；第二個是朱立倫主席也有鼓勵嘛！ |
| 00:01:15,368 | 00:01:23,335 | 徐委員巧芯 | 第三個，還有很多民眾黨的立法委員，以及國民黨的立法委員，也都有號召說大家可以來參加這個活動。 |
| 00:01:24,956 | 00:01:30,019 | 徐委員巧芯 | 我想要問法務部的態度，這些人他們是現行犯嗎？ |
| 00:01:32,617 | 00:01:35,819 | 鄭部長銘謙 | 如果這個沒有違法的話，就沒有現行犯的問題。 |
| 00:01:36,161 | 00:01:37,441 | 徐委員巧芯 | 我就問你有沒有違法嘛？ |
| 00:01:37,441 ≈ | 00:01:38,944 | 鄭部長銘謙 | 這部分如果…… |
| 00:01:38,944 | 00:01:48,194 | 徐委員巧芯 | 因為111的這個活動結束了，整個過程，當天整天有沒有違法？ |
| 00:01:49,678 | 00:01:59,664 | 鄭部長銘謙 | 因為集會遊行是警政署主管，警方有派人在現場，如果發現有違法的，我想他們會蒐證…… |
| 00:01:59,664 | 00:02:15,091 | 徐委員巧芯 | 那我就問，號召民眾上街的黃國昌委員、朱立倫主席、國民黨的立法委員及民眾黨的立法委員有號召群眾上街，那是否在今天主席的這裡面他們是所謂的現行犯？ |
| 00:02:16,131 | 00:02:19,911 | 鄭部長銘謙 | 有沒有號召人民上街頭，是不是跟現行犯……是要涉及到犯罪。 |
| 00:02:20,773 | 00:02:24,154 | 徐委員巧芯 | 對，你剛剛講過了，我就問你結果，因為111已經結束了。 |
| 00:02:24,813 | 00:02:24,813 | 鄭部長銘謙 | 這個結果…… |
| 00:02:25,594 | 00:02:27,255 | 徐委員巧芯 | 結果你看到現行犯了沒有？ |
| 00:02:27,474 | 00:02:30,716 | 鄭部長銘謙 | 這不是我看的為準，有沒有現行犯是在場警方要蒐證。 |
| 00:02:30,716 | 00:02:33,336 | 徐委員巧芯 | 那你有沒有去詢問警方現行犯的情況？ |
| 00:02:33,336 | 00:02:35,237 | 鄭部長銘謙 | 我不會去干涉個案、介入個案。 |
| 00:02:35,697 | 00:02:38,158 | 徐委員巧芯 | 那司法及法制委員會召委是白癡嗎？ |
| 00:02:38,158 | 00:02:39,338 | 徐委員巧芯 | 為什麼他排這個題目？ |
| 00:02:39,918 | 00:02:45,344 | 徐委員巧芯 | 不是找警政署的人來，要找你來，你有沒有問過他說：這關我什麼事，為什麼你要找我來？ |
| 00:02:45,344 | 00:02:46,424 | 鄭部長銘謙 | 我們都尊重大院的…… |
| 00:02:46,966 | 00:02:47,927 | 徐委員巧芯 | 尊重大院嗎？ |
| 00:02:47,927 | 00:02:53,795 | 徐委員巧芯 | 所以排了一個題目，我們在場沒有人能夠回答，這不是浪費所有人的時間嗎？ |
| 00:02:53,795 | 00:02:58,700 | 徐委員巧芯 | 再來，我看了一下，有現行犯，照片給一下，請問這算不算現行犯？ |
| 00:02:59,864 | 00:03:22,240 | 徐委員巧芯 | 我們的警察在立法院守護，不讓民眾有入侵公署的可能性，警察在前面擋，然後有一位先生，這個我也不知道他是誰，有一位先生拿著油壓剪去破壞警察布置的欄杆，鼓譟民眾入侵公署，請問這算不算現行犯？ |
| 00:03:23,502 | 00:03:26,664 | 鄭部長銘謙 | 這一部分檢方已經分「他」案在處理了。 |
| 00:03:27,065 | 00:03:27,746 | 徐委員巧芯 | 檢方在處理了？ |
| 00:03:29,506 | 00:03:30,227 | 徐委員巧芯 | 檢方跟誰在處理了？ |
| 00:03:30,969 | 00:03:32,930 | 鄭部長銘謙 | 臺北地檢署在分案，「他」案處理。 |
| 00:03:33,470 | 00:03:34,010 | 徐委員巧芯 | 這個案子是不是？對呀！ |
| 00:03:34,171 | 00:03:45,640 | 徐委員巧芯 | 你說這位先生檢方正在調查他是不是屬於現行犯，他有沒有號召群眾入侵公署的犯罪部分，檢調已經在處理了，是嗎？ |
| 00:03:49,565 | 00:03:53,947 | 鄭部長銘謙 | 這部分檢方有分「他」案，「他」案就是因為整個事實還不是那麼明朗，所以有…… |
| 00:03:54,489 | 00:03:55,868 | 徐委員巧芯 | 我就是講這個畫面嘛！ |
| 00:03:56,249 | 00:04:10,937 | 徐委員巧芯 | 就是警方為避免民眾入侵公署所做的布置被破壞，然後對這些民眾說要衝進立法院的這個入侵公署的行為，法務部這邊檢方有在偵辦，是嗎？ |
| 00:04:10,937 | 00:04:15,239 | 鄭部長銘謙 | 這部分檢方有在做一個瞭解。 |
| 00:04:15,979 | 00:04:16,259 | 徐委員巧芯 | 有人告發嗎？嗯…… |
| 00:04:21,641 | 00:04:23,822 | 徐委員巧芯 | 時間到了，我們讓部長回答完就好，好不好？ |
| 00:04:24,423 | 00:04:26,624 | 鄭部長銘謙 | 這部分就是檢方有分「他」案…… |
| 00:04:26,924 | 00:04:27,664 | 徐委員巧芯 | 所以沒有人…… |
| 00:04:28,825 | 00:04:29,186 | 鄭部長銘謙 | 是剪報分案的。 |
| 00:04:30,127 | 00:04:30,486 | 徐委員巧芯 | 誰報分案的？ |
| 00:04:30,746 | 00:04:32,989 | 徐委員巧芯 | 你說民眾？剪報。 |
| 00:04:32,989 | 00:04:32,989 | 徐委員巧芯 | 喔，剪報。 |
| 00:04:32,989 | 00:04:34,750 | 鄭部長銘謙 | 因為媒體有報導。喔！ |
| 00:04:34,750 | 00:04:41,434 | 徐委員巧芯 | 媒體報導之後，檢察官正在分案，然後去瞭解這天這樣子的行為是否屬於…… |
| 00:04:42,835 | 00:04:43,875 | 鄭部長銘謙 | 總是要做這個瞭解嘛！ |
| 00:04:44,516 | 00:04:49,239 | 徐委員巧芯 | 那檢方分案的相關罪名大概是往哪個方向去？ |
| 00:04:49,480 | 00:04:51,141 | 鄭部長銘謙 | 這個我不清楚，「他」案就是因為事實不明。 |
| 00:04:51,861 | 00:04:52,401 | 徐委員巧芯 | 事實不明？ |
| 00:04:53,042 | 00:04:53,483 | 徐委員巧芯 | 這樣事實不明？對啊！ |
| 00:04:53,483 ≈ | 00:04:54,483 | 鄭部長銘謙 | 因為還需要去調查…… |
| 00:04:53,622 | 00:04:55,865 | 徐委員巧芯 | 那我問你喔，鼓譟群眾入侵公署在相關法規裡面會用什麼樣的罪名來做討論？ |
| 00:05:10,489 | 00:05:22,515 | 鄭部長銘謙 | 這部分我們在這個報告裡面都有提到，因為集會遊行我們都尊重，對於依法來申請的我們都尊重嘛！ |
| 00:05:23,115 | 00:05:30,299 | 鄭部長銘謙 | 但是如果有脫序的行為，甚至違法行為有刑法的第一百三十五條的妨害公務罪……喔！ |
| 00:05:31,381 | 00:05:31,540 | 徐委員巧芯 | 妨害公務罪。 |
| 00:05:32,941 | 00:05:34,582 | 鄭部長銘謙 | 第一百三十六條的聚眾妨害公務罪…… |
| 00:05:34,703 | 00:05:35,624 | 徐委員巧芯 | 聚眾妨害公務罪。 |
| 00:05:36,384 | 00:05:37,065 | 鄭部長銘謙 | 第一百四十九條的聚眾不解散…… |
| 00:05:37,464 | 00:05:38,085 | 徐委員巧芯 | 聚眾不解散。 |
| 00:05:38,526 | 00:05:39,426 | 鄭部長銘謙 | 還有聚眾施強暴脅迫…… |
| 00:05:39,665 | 00:05:40,506 | 徐委員巧芯 | 聚眾施強暴脅迫。 |
| 00:05:41,107 | 00:05:42,928 | 鄭部長銘謙 | 還有煽惑他人犯罪…… |
| 00:05:43,668 | 00:05:44,168 | 徐委員巧芯 | 煽惑他人犯罪。 |
| 00:05:44,890 | 00:05:50,513 | 鄭部長銘謙 | 要就上開犯罪還有集會遊行法的一些…… |
| 00:05:50,513 ≈ | 00:05:51,513 | 徐委員巧芯 | 集會遊行法，OK。 |
| 00:05:51,233 | 00:05:52,174 | 鄭部長銘謙 | 不過這個都是要個案…… |
| 00:05:52,535 | 00:05:53,595 | 徐委員巧芯 | 沒問題，好，那我們就請檢方公正地來偵辦，好不好？ |
| 00:05:53,694 | 00:05:53,795 | 徐委員巧芯 | 我時間到了。 |
| 00:05:53,795 ≈ | 00:05:54,795 | 鄭部長銘謙 | 這部分是由警方在做現場的蒐證。知道。 |
| 00:05:54,016 | 00:05:55,276 | 徐委員巧芯 | 好，所以檢方已經有在偵辦當中嘛？ |
| 00:05:55,276 ≈ | 00:05:56,276 | 鄭部長銘謙 | 我不知道檢方…… |
| 00:05:55,496 | 00:05:56,375 | 徐委員巧芯 | 你剛剛不是自己講的？ |
| 00:05:56,655 | 00:05:56,996 | 徐委員巧芯 | 分案調查…… |
| 00:05:57,036 | 00:05:57,637 | 鄭部長銘謙 | 如果有，警方會在現場做一個蒐證嘛！ |
| 00:06:13,681 | 00:06:16,203 | 徐委員巧芯 | 所以這個部分有在檢方分案調查了嗎？ |
| 00:06:16,203 | 00:06:20,605 | 鄭部長銘謙 | 或者是有一些民眾、人民的告發，依訴訟法…… |
| 00:06:21,545 | 00:06:25,786 | 徐委員巧芯 | 所以就是我剛剛一直問你的問題：這個案件有沒有人去告發了嘛！ |
| 00:06:25,905 | 00:06:27,427 | 鄭部長銘謙 | 你說這個…… |
| 00:06:27,427 | 00:06:28,086 | 徐委員巧芯 | 對、對、對，就這個而已。 |
| 00:06:29,288 | 00:06:31,628 | 徐委員巧芯 | 就是我現在圖上的這個。 |
| 00:06:31,628 | 00:06:33,668 | 徐委員巧芯 | 部長沒有聽懂我的話！ |
| 00:06:34,388 | 00:06:36,009 | 鄭部長銘謙 | 我已經跟委員報告，這個就是有分案…… |
| 00:06:36,009 ≈ | 00:06:37,009 | 徐委員巧芯 | 已經分案？ |
| 00:06:36,769 | 00:06:38,230 | 鄭部長銘謙 | 分案在瞭解嘛！ |
| 00:06:38,411 | 00:06:38,851 | 徐委員巧芯 | OK，好，謝謝。 |
| 00:06:39,091 | 00:06:39,230 | 主席 | 謝謝徐委員，謝謝鄭部長。 |
| 00:06:39,230 | 00:06:39,270 | 主席 | 接下來請洪委員孟楷。 |
| 00:06:39,770 ≈ | 00:06:43,199 | 主席 | 洪委員孟楷，洪委員孟楷不在。 |
| 00:06:43,499 ≈ | 00:06:45,785 | 主席 | 請莊委員瑞雄發言。 |