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王鴻薇 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第28次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:05,391 | 00:00:09,802 | 王委員鴻薇 | 主席，請法務部長以及刑事廳李廳長。 |
| 00:00:09,802 | 00:00:10,322 | 主席 | 請鄭部長、李廳長。 |
| 00:00:10,322 | 00:00:10,382 | 鄭部長銘謙 | 委員好。 |
| 00:00:15,503 | 00:00:16,142 | 王委員鴻薇 | 部長、廳長好。 |
| 00:00:17,043 | 00:00:24,845 | 王委員鴻薇 | 今天的專題報告主題是「號召民眾上街對抗司法審判者為妨害司法公正罪之現行犯？ |
| 00:00:25,565 | 00:00:41,269 | 王委員鴻薇 | 」，我想請教部長，「111釘孤枝」，就是這兩天在自由廣場的集會，請問算不算是妨害司法公正罪的現行犯？ |
| 00:00:42,270 | 00:00:42,811 | 王委員鴻薇 | 這已經發生了。 |
| 00:00:42,811 ≈ | 00:00:43,811 | 鄭部長銘謙 | 這部分，依法有申請集會的一個場合，我們都是依照憲法第十四條及第十一條規定，我想這是基本人權，我們尊重這些人權…… |
| 00:00:43,473 | 00:00:44,114 | 王委員鴻薇 | 所以1月11日沒有現行犯？ |
| 00:00:58,867 | 00:00:59,967 | 鄭部長銘謙 | 現行犯就要個案來看…… |
| 00:01:00,427 | 00:01:00,707 | 王委員鴻薇 | 沒有嘛？ |
| 00:01:01,348 | 00:01:03,388 | 鄭部長銘謙 | 有沒有脫序行為，我想在場的…… |
| 00:01:03,548 | 00:01:03,868 | 王委員鴻薇 | 已經發生了。 |
| 00:01:06,049 | 00:01:09,789 | 王委員鴻薇 | 這不是預期，它已經發生，所以沒有現行犯，對不對？ |
| 00:01:09,789 | 00:01:16,530 | 鄭部長銘謙 | 有沒有現行犯，要由在場蒐證的這些……我想警方他們會做…… |
| 00:01:16,690 | 00:01:18,230 | 王委員鴻薇 | 目前沒有，對不對？ |
| 00:01:18,230 | 00:01:19,072 | 鄭部長銘謙 | 這部分我並不清楚。 |
| 00:01:19,572 | 00:01:27,625 | 王委員鴻薇 | 我請教廳長，1月11日自由廣場的行動有現行犯嗎？ |
| 00:01:27,625 | 00:01:29,546 | 王委員鴻薇 | 要抓起來嗎？ |
| 00:01:30,469 | 00:01:37,898 | 李廳長釱任 | 因為那屬於警政署要做調查的，這部分就個案來講，目前司法院這邊是…… |
| 00:01:37,898 | 00:01:38,578 | 王委員鴻薇 | 沒有任何的嘛…… |
| 00:01:38,918 | 00:01:39,220 | 李廳長釱任 | 我們現在不…… |
| 00:01:39,480 | 00:01:54,371 | 王委員鴻薇 | 我要講的就是，我們一直說民主要進步，而不是退步，過去人民上街抗議司法不公，甚至抗議司法個案的所在多有。 |
| 00:01:55,411 | 00:02:12,421 | 王委員鴻薇 | 大家看一下很有名的白玫瑰運動，事實上也是一場非常有指標性的公民運動，它當時抗議的就是恐龍法官，但我相信不管任何政黨，大家都肯定那一場白玫瑰運動。 |
| 00:02:12,440 | 00:02:31,503 | 王委員鴻薇 | 此外，為了救阿扁，要讓他特赦，在臺南曾經發生過要特赦阿扁的大遊行，當時也沒有任何人被視為現行犯、妨害司法公正，變成因為個案而有任何人被抓起來，這是個案。 |
| 00:02:34,046 | 00:02:49,168 | 王委員鴻薇 | 同樣地，我們現在有司改會，當時也是有司法改革的訴求，在臺北街頭遊行，後來促進了司改會的產生。 |
| 00:02:51,009 | 00:03:08,335 | 王委員鴻薇 | 過去人民走上街頭，針對司法改革甚至個案的事件，所在多有，如果按照我們今天專題報告的題目，這不是滑天下之大稽嗎？ |
| 00:03:08,335 | 00:03:14,177 | 王委員鴻薇 | 那為什麼以前的人都不用被抓起來，現在就要被視為現行犯？ |
| 00:03:16,378 | 00:03:25,082 | 王委員鴻薇 | 請問部長和廳長，你們能夠認可今天的報告題目、認可今天報告的方向嗎？ |
| 00:03:25,082 | 00:03:25,121 | 王委員鴻薇 | 部長先講。 |
| 00:03:29,730 | 00:03:35,253 | 鄭部長銘謙 | 我們都尊重民眾集會遊行的這些表意自由。是。 |
| 00:03:36,053 | 00:03:40,476 | 鄭部長銘謙 | 但如果現場是有一些脫序，甚至有犯罪行為…… |
| 00:03:40,617 | 00:03:45,200 | 王委員鴻薇 | 就發生了，你還在說「如果」，他們都已經結束遊行了，哪一個嘛？ |
| 00:03:45,400 | 00:03:47,040 | 王委員鴻薇 | 哪一個脫序行為，你告訴我啊！ |
| 00:03:47,040 ≈ | 00:03:48,302 | 鄭部長銘謙 | 因為我不在現場，警方應該…… |
| 00:03:48,302 | 00:03:49,382 | 王委員鴻薇 | 哪一個脫序行為？ |
| 00:03:49,983 | 00:03:53,164 | 鄭部長銘謙 | 如果有脫序行為、有違法行為，警方就會蒐證。 |
| 00:03:54,105 | 00:03:56,107 | 鄭部長銘謙 | 至於有哪些，那個我想警方在處理中，因為是集會遊行的…… |
| 00:03:56,548 | 00:03:56,767 | 王委員鴻薇 | 不是，我們這個題目適合嗎？ |
| 00:03:56,767 ≈ | 00:04:00,190 | 鄭部長銘謙 | 我想這個題目…… |
| 00:04:00,190 | 00:04:10,174 | 王委員鴻薇 | 如果民眾因為司法案件或者司法訴求上街頭遊行，你就看誰是現行犯，通通抓起來，我們是警察國家嗎？ |
| 00:04:10,174 | 00:04:13,576 | 鄭部長銘謙 | 我們是尊重整個大院的一個…… |
| 00:04:13,576 | 00:04:28,667 | 王委員鴻薇 | 我知道，我們司法及法制委員會排的一個報告，但我希望不管是法務部或者司法院，因為今天警政署沒有來，大家基本上都要尊重人民的權利。 |
| 00:04:29,148 | 00:04:49,229 | 王委員鴻薇 | 你所謂的脫序，如果裡面有暴力的、強制行為的當然是個案處理，但是我剛才舉出來，過去有這麼多的因為司法案件或者爭取司法改革而上街頭，如果按照我們今天專題報告的定義的話，那是不是代表通通抓起來？ |
| 00:04:49,229 | 00:04:49,529 | 王委員鴻薇 | 我想大家沒有辦法認可！ |
| 00:04:49,849 | 00:04:52,572 | 王委員鴻薇 | 因為包含白玫瑰運動或者過去促進司改會的產生，都是靠著上街頭而得到這樣的結果。 |
| 00:04:52,651 | 00:05:24,289 | 王委員鴻薇 | 主席站起來了，但基本上我覺得今天司法及法制委員會做這樣的一個專題報告，就立法院來說、就做為人民喉舌的立法院來講，我覺得是極其不適當的！ |
| 00:05:24,309 | 00:05:24,349 | 王委員鴻薇 | 以上，謝謝。 |
| 00:05:24,849 ≈ | 00:05:26,278 | 主席 | 謝謝王委員。 |
| 00:05:26,578 ≈ | 00:05:28,864 | 主席 | 謝謝部長、謝謝廳長。 |
| 00:05:29,164 ≈ | 00:05:33,735 | 主席 | 我們依剛剛的宣告，待會兒就休息5分鐘。 |
| 00:05:34,035 ≈ | 00:05:38,321 | 主席 | 再次強調，今天談的是「號召」，不是參與。 |
| 00:05:38,621 ≈ | 00:05:40,335 | 主席 | 謝謝，休息5分鐘。 |
| 00:05:40,635 ≈ | 00:05:41,778 | 主席 | 休息（11時25分） |
| 00:05:42,078 ≈ | 00:05:43,792 | 主席 | 繼續開會（11時30分） |
| 00:05:44,092 ≈ | 00:05:45,807 | 主席 | 現在繼續開會。 |
| 00:05:46,107 ≈ | 00:05:52,392 | 主席 | 接下來有請沈委員發惠質詢，沈委員、沈委員發惠不在。 |
| 00:05:52,692 ≈ | 00:05:55,264 | 主席 | 有請徐委員巧芯發言。 |