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00:00:05,040 |
00:00:05,240 |
高金委員素梅 |
謝謝召委。 |
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00:00:05,440 |
00:00:10,723 |
高金委員素梅 |
有請劉部長，財政部阮政務次長以及原民會鍾副主委。 |
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00:00:10,723 ≈
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00:00:11,723 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
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00:00:11,464 |
00:00:16,868 |
高金委員素梅 |
因為今天時間有限，所以我就請三位上臺，我們來討論一下。 |
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00:00:17,588 |
00:00:25,832 |
高金委員素梅 |
今天我們要就地方制度法修正後，對六都山地原住民區的影響來進行討論。 |
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00:00:25,832 |
00:00:31,716 |
高金委員素梅 |
剛剛聽了幾個委員的提問，相信對於原鄉地區的困境你們應該都了解了，現在我再說清楚一點。 |
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00:00:32,436 |
00:00:52,987 |
高金委員素梅 |
在99年2月3日，因為五都升格直轄市之後，導致桃園市復興區、新北市烏來區、臺中市和平區、高雄市的茂林、桃源及那瑪夏這三區，一夕之間喪失了自治權與財政權。 |
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00:00:52,987 |
00:01:08,135 |
高金委員素梅 |
103年，在我的提案下，修法通過並恢復自治權限，也就是這五個直轄市的原住民區區長可以被選舉，然後我們也有代表會，跟其他五都不一樣。 |
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00:01:09,315 |
00:01:24,588 |
高金委員素梅 |
雖然恢復了自治權，可是比較遺憾的是，我們所享有的稅捐及公共債務這兩項財政權益，並沒有完全充分恢復成以前的模樣。 |
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00:01:25,710 |
00:01:26,950 |
高金委員素梅 |
您知道嗎？ |
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00:01:29,453 |
00:01:37,980 |
高金委員素梅 |
根據地方制度法第八十三條之七規定，山地原住民區的自治財源應該要由直轄市跟當地協商。 |
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00:01:39,260 |
00:01:49,267 |
高金委員素梅 |
當時我們之所以提出與當地協商的原因，是因為我們認為地方首長會根據地方自治權限，賦予原鄉地區應該要有的財政權。 |
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00:01:49,267 |
00:01:58,315 |
高金委員素梅 |
但是很遺憾，在實際狀況當中整個協商過程明顯不對等，因為我們的議員席次不多！ |
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00:01:59,776 |
00:02:12,786 |
高金委員素梅 |
所以在協商預算過程當中，僅僅就憑直轄市首長的誠意與良心來分配財源，使得我們的財政產生了以下的變化。 |
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00:02:13,145 |
00:03:01,062 |
高金委員素梅 |
我們來看99年跟103年修法之後，各地區的預算變化：修法前新北市本來有3億6,876萬，修法後只剩下3億91萬，減少了6,784萬；桃園市復興區原來有8億2,029萬，修法之後只剩下5億2,784萬，減少了2億9,244萬；臺中市，我的家鄉和平區，本來是有5億1,761萬，修法之後只剩下2億5,832萬，當下就減少了一半，2億5,929萬；高雄市茂林區原來有1億1,939萬，修法之後只剩下9,483萬，減少了2,456萬。 |
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00:03:01,062 |
00:03:06,585 |
高金委員素梅 |
我們看那瑪夏，本來有5億7,420萬，修法之後只剩下1億147萬，可能只可以給公務人員的費用及水電費，減少了4億7,272萬。 |
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00:03:24,733 |
00:03:38,022 |
高金委員素梅 |
桃源區本來有5億9,486萬，修法之後僅剩下1億7,637萬，當下減少了4億1,848萬。 |
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00:03:38,601 |
00:03:55,552 |
高金委員素梅 |
從這些數據來看，相信當地議員都非常清楚，我們在各地的補助額度少於改制前的額度，甚至於一半，這些預算完全就取決於直轄市政府的意願，尤其是高雄市！ |
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00:03:55,813 |
00:04:28,151 |
高金委員素梅 |
你看一下高雄市，對三個山地鄉的原住民財政分配是最為刻薄的，那瑪夏本來有5億，現在只剩下1億；桃源區本來有5億，也只剩下1億，次長，這樣的錢，恐怕薪水跟水電費繳完後，就無法再做地方服務，而地方未來恐怕也沒有充裕的財政收入及開發，你認為這樣公平嗎？ |
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00:04:33,295 |
00:04:38,816 |
阮次長清華 |
跟委員報告，我完全了解委員的意見。對。 |
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00:04:38,816 |
00:04:43,937 |
阮次長清華 |
我們也不反對增加原民區的財政收入。 |
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00:04:44,558 |
00:04:46,819 |
高金委員素梅 |
這是應該要有的自治權跟財政權。 |
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00:04:46,819 |
00:05:00,723 |
阮次長清華 |
目前的修法方向可能會涉及到一些執行面問題及配套措施，比如要修公債法或地方稅法通則，可能在執行上會有一些困難。 |
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00:05:03,124 |
00:05:04,605 |
阮次長清華 |
其實財政部也很關切這件事…… |
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00:05:05,345 |
00:05:06,266 |
高金委員素梅 |
所以您知道這個問題，對不對？ |
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00:05:06,266 ≈
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00:05:07,266 |
阮次長清華 |
我們在搭配…… |
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00:05:06,266 |
00:05:08,367 |
高金委員素梅 |
尤其高雄市！ |
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00:05:08,846 |
00:05:12,930 |
高金委員素梅 |
你再看一下高雄市，我為什麼說高雄市最為刻薄呢？ |
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00:05:13,369 |
00:05:32,644 |
高金委員素梅 |
我們看一下，高雄市這三個地區的土地面積占整個高雄市的46.61%，根據直轄市普通統籌分配稅款規定，20%是根據土地面積來分配，也就是地方跟中央要的20%經費是根據土地而來。 |
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00:05:34,545 |
00:05:39,769 |
高金委員素梅 |
以高雄市的土地面積來說，這三個區就占了整個高雄市的46.61%，如果按照這樣的土地面積來分配，那麼高雄市這三個區不該僅分配到這些錢！ |
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00:05:49,977 |
00:05:57,426 |
高金委員素梅 |
然後不僅僅沒有分配到應該要有的財政權利，反而比以前減少了一大半以上！ |
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00:05:58,947 |
00:06:03,992 |
高金委員素梅 |
這加劇了地方自治的困難，也阻礙了這三個地區的發展！ |
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00:06:05,573 |
00:06:12,000 |
高金委員素梅 |
次長剛剛說，這種制度缺陷還要修相關的法，對吧？對。 |
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00:06:12,141 |
00:06:18,907 |
阮次長清華 |
跟委員報告，事實上財政部對這件事非常關切，我們也邀請直轄市跟…… |
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00:06:18,907 ≈
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00:06:19,927 |
高金委員素梅 |
地方政府。 |
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00:06:19,927 |
00:06:21,089 |
阮次長清華 |
各地區的地方政府來開會，大家也交換意見…… |
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00:06:21,089 |
00:06:21,609 |
高金委員素梅 |
目前交換意見的態度如何？ |
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00:06:28,976 |
00:06:43,721 |
阮次長清華 |
因為目前稅收比較好，實徵數都超過預算數，所以我們希望這些直轄市能夠考慮到原民區自治的需求與財源的需要，能夠儘量給他…… |
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00:06:43,921 |
00:06:44,822 |
高金委員素梅 |
尤其是自治權跟財政權，對吧？ |
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00:06:44,822 ≈
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00:06:50,285 |
阮次長清華 |
所以我在想…… |
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00:06:50,285 |
00:06:52,005 |
高金委員素梅 |
自治權跟財政權很重要！ |
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00:06:52,885 |
00:07:14,117 |
高金委員素梅 |
我們一直在講，其他五都升格之後，其他區都沒有所謂的代表會，也沒有選舉的權利，只有原住民因為是憲法保障我們的參政權，所以在幾個都升格為直轄市之後，仍有幾個區的首長是人民選出來的，包括地方代表在內，對吧？是的。 |
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00:07:15,038 |
00:07:15,437 |
高金委員素梅 |
這點是很清楚的。 |
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00:07:16,019 |
00:07:35,766 |
高金委員素梅 |
所以今天才會針對地方制度法第八十三條之三來修正，請大家看一下我的條文第二項，針對山地原住民區的稅捐以及山地原住民區公共債務部分提出我的修法意見。 |
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00:07:36,267 |
00:07:46,233 |
高金委員素梅 |
至於最後一項，即第二款財政事項，應該參酌合併改制前的方式辦理，這是我針對地方制度法的缺失，我所提出的方案。 |
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00:07:47,335 |
00:08:01,783 |
高金委員素梅 |
講簡單一點，要先恢復山地原住民區的稅捐及公共債務、財政事項，賦予它應該要有的財政自主權，講白了就是這樣。 |
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00:08:03,344 |
00:08:19,592 |
高金委員素梅 |
其次，有關現行財源分配，如果僅憑直轄市跟原住民地區來協商，會導致不對等的局面，所以我要求納入參酌改制前分配的方式，避免分配的隨意性。 |
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00:08:20,352 |
00:08:52,058 |
高金委員素梅 |
我會持續推動修法，為了均衡城鄉發展跟原住民族自治，要爭取更完善的保障，縱使今天時間有限，但我希望財政部也好，內政部部長也好，原民會也好，你們趕快來討論一下，我除了地方制度法要提議修改這個條文之外，還有哪一些必須要同步的，我希望你們在一個月之內給我的辦公室可行性評估方案，好不好？ |
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00:08:52,538 |
00:08:55,740 |
阮次長清華 |
這個沒有問題，是不是我簡單的補充說明一下？好。 |
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00:08:56,780 |
00:09:02,946 |
阮次長清華 |
委員關切原民區公所的財源問題，我們都非常理解…… |
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00:09:02,946 ≈
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00:09:04,766 |
高金委員素梅 |
對，不只理解啦，要守法。 |
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00:09:04,766 |
00:09:29,868 |
阮次長清華 |
但問題是目前原民區不管是人口數、面積，全部都納到直轄市，現在要把它拆開來就會有一個問題，就是原民區的這些財源分配要跟其他鄉鎮市共同來分配，但是那個比例是固定的，就會影響到其他鄉鎮市的財源…… |
|
00:09:31,348 |
00:09:43,059 |
高金委員素梅 |
次長，你這樣子的說法我不會接受，我不接受你這樣的說法，我必須要告訴你，現在地方要跟中央要我們的統籌稅款是用什麼來做依據？ |
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00:09:43,059 ≈
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00:09:44,059 |
阮次長清華 |
所以現在是…… |
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00:09:43,059 |
00:09:46,602 |
高金委員素梅 |
是不是用土地、人口、稅捐？對吧？對。 |
|
00:09:47,344 |
00:10:02,138 |
高金委員素梅 |
原住民地區人口是弱勢，稅捐也弱勢，我們唯一的強勢就是土地，如果地方政府不把土地納編為應該要有的財政分配，對於原住民區或者是原住民鄉怎麼會公平呢？ |
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00:10:02,778 |
00:10:05,000 |
高金委員素梅 |
所以您在這裡就不要多做發言了……好。 |
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00:10:05,401 |
00:10:10,265 |
高金委員素梅 |
我要求你們三位，一個月之內提出可行性的評估。 |
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00:10:10,845 |
00:10:33,763 |
高金委員素梅 |
第二個，今天的修法，我會非常的堅持，如果今天召委不一起把它送出去的話，我都認為下次是可討論的，包括民進黨的委員也有提案，剛剛宏陸委員、美惠委員都非常贊同本席的說法，所以地方制度法原住民的財政跟自治權限的修法，大家都有高度的共識。 |
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00:10:34,503 |
00:10:40,174 |
高金委員素梅 |
我要求你們一個月之內再告訴我們，還有再修其他法，我們一併要處理，好嗎？好。 |
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00:10:40,174 |
00:10:43,841 |
高金委員素梅 |
不是今天的不處理，是大家有高度的共識，OK？謝謝。謝謝。 |
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00:10:44,341 ≈
|
00:10:48,341 |
主席 |
謝謝高金委員，我們就休息十分鐘。 |
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00:10:48,641 ≈
|
00:10:49,783 |
主席 |
休息（10時57分） |
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00:10:50,083 ≈
|
00:10:51,798 |
主席 |
繼續開會（11時7分） |
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00:10:52,098 ≈
|
00:10:54,383 |
主席 |
我們現在繼續開會。 |
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00:10:54,683 ≈
|
00:10:57,540 |
主席 |
接下來請黃捷委員發言。 |