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王美惠 @ 第11屆第2會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:05,805	00:00:06,765	王委員美惠	主席，請部長。
00:00:08,026	00:00:08,805	主席	請部長。
00:00:08,805	00:00:09,066	劉部長世芳	委員你好。
00:00:09,986	00:00:10,226	王委員美惠	部長你好。
00:00:11,288	00:00:16,549	王委員美惠	部長，今天我們要探討的修法就是地方自治法，說來說去……
00:00:16,950	00:00:22,052	劉部長世芳	不是，是地方制度法；不是地方自治法，是地方制度法。
00:00:23,433	00:00:24,332	王委員美惠	地方制度法，不好意思。
00:00:24,513	00:01:13,528	王委員美惠	在這裡我要跟部長說，因為這次修法最主要的是直轄市六都都可以設三位副市長，我覺得這中間牽連最大的就是臺北市，基本上，修這個法應該是整個、所有臺灣各縣市都有關，因為六都有六都的問題，縣市長有縣市長的問題，剛剛我聽到有人說自己的縣市雖然在六都裡面，但人口不夠250萬人，可是每天服務的人口超過250萬人，所以也要設三個副市長。
00:01:14,229	00:02:40,904	王委員美惠	部長，在這裡我也要為嘉義市來爭取，嘉義市雖然只有26萬人，嘉義市政府每天都在為很多的百姓，包括雲嘉南地區的百姓服務，所以就這個法律來看，我覺得大家應該都要坐下來探討才對，因為時空背景不同，現在的服務也不同了，尤其我們這個法是從88年開始施行到現在，本席認為無論是什麼法案，我們都希望可以修得周全，畢竟從88年到現在114年，以前民眾如果要去縣市政府詢問工作或是要去做什麼，大多會感到害怕，到現在則是變成大家如果遇到什麼問題，都會去找各縣市政府或是公所協助，因此，我覺得這個有需要再修法。
00:02:41,065	00:03:10,168	王委員美惠	不過，我期望我們部長可以把各縣市的意見提供給大家做參考，部長，針對本席跟你說的這個，到目前為止你有遇到什麼問題嗎？
00:03:10,168	00:03:27,401	劉部長世芳	謝謝委員非常的關心，剛才召委有說到我們內政部沒有做功課，事實上，我們在這短暫的時間裡面，針對直轄市、縣市政府，即這六個縣市政府我們都問過，贊成有第三個副市長的有兩個市政府，其他則是沒意見。
00:03:27,401	00:03:46,335	王委員美惠	有兩個縣市贊成。對！對！對！
00:03:46,335	00:03:47,196	劉部長世芳	其他則是沒意見。
00:03:47,917	00:03:50,457	劉部長世芳	另外，副縣長的部分，嘉義市也算在內，即贊成設副縣（市）長的有7個；反對的有一個；三個沒意見。
00:03:50,496	00:03:50,598	王委員美惠	它為什麼反對呢？
00:03:50,598 ≈	00:03:55,279	劉部長世芳	在這裡可能不好說，因為……
00:03:55,279 ≈	00:03:59,960	王委員美惠	如果不好說，那就要去問清楚喔！
00:03:59,960 ≈	00:04:04,641	劉部長世芳	不是，我們會去問清楚，而我是說在這裡不好說，所以待會再跟你說。好。
00:04:04,641	00:04:05,022	劉部長世芳	因為那不是民進黨執政的縣市。
00:04:05,022 ≈	00:04:23,559	劉部長世芳	再來，一級主管全部改成是政務官，這個反對的人就比較多了。
00:04:23,559	00:04:23,698	王委員美惠	反對的比較多。
00:04:24,219	00:05:00,799	王委員美惠	部長，既然你提了，我就要跟你說，關於事務官跟政務官的比例，我們現在已經改到差不多一半一半了，讓他們可以自由去調配，比例差不多是一半一半，剛才我有聽到張宏陸召委跟我們部長在詢答時提到，這樣一來恐怕有的人升官會遇到阻礙，對此，你覺得要如何改善？
00:05:02,500	00:05:05,943	王委員美惠	如何讓提案的人可以理解這個問題，是不是請部長說得清楚一點？
00:05:06,062	00:05:06,082	劉部長世芳	謝謝委員。
00:05:06,183	00:06:58,338	劉部長世芳	因為所有的縣市長都是民選的，所以民選出來之後，政務官可以有他不一樣的政見，包括要怎麼去執行等等，但是我們都知道，要維持政府正常運作，包括新的跟舊的縣市長在交接的期間，最要穩定的絕對就是文官，我們一般稱其為文官系統，若文官系統一律、全部都改成政務官，只剩下人事、警察、政風或者是會計的話，則會影響非常的大、會一團亂，所謂的一團亂是縣市長在交接的過程當中，很多就沒辦法維持正常的功能，因為我們臺灣的公務員制度，公文的簽呈至少要到一級主管才能夠簽發出去，如果一級主管全部改成政務官，且政務官有新的政務官，也有舊的政務官，大家都知道新的政務官來的時候，他連公文的起承轉合可能都不一定知道如何處理，那一段的空窗期，會影響到縣市政府在推動時，不管是政務或是一般的公務上面的困擾，所以我們不希望全部改為政務官的原因，就是在這個地方，當然臺灣是一個民主法治的國家，我們縣市長是民選的，可是我相信很多縣市長在執政的過程當中，也會發現非常優秀的文官，而且會想要讓他們升官，或是另外讓他們升官變成政務官，如果是我們一般的文官，不管是在臺北市或到屏東縣或到金門縣，他都可以好好發揮，譬如說，有的人要回鄉去服務，甚至到山地部落服務，如果我們限制他，讓他沒有辦法看到他有可以往上爬升的管道的話，我覺得對很多文官來講，並不一定是公平。
00:07:00,400	00:07:27,763	劉部長世芳	另外一個就是我剛剛所說的，如果我們在縣市長、副縣市長設一個地板席一定是一個或者一定是兩個；則什麼樣的天花板，比如說三個或是四個等，或是基於什麼因素，而這個因素如果只是因為地方的通勤人口上白天很多但晚上又降得那麼多，所以就要求增加，那其他的部分比如說晚上沒有那麼多，白天也那麼多的話，那它要不要降低？
00:07:29,204	00:07:59,891	劉部長世芳	這就是我們所碰到的困擾，當然臺灣地方制度上本來就比較複雜，我們有中央政府、有地方政府，地方政府又分成直轄市、非直轄市，非直轄市又有依人口來分，還有非直轄市裡面還分成是離島的縣市等等，我想這些都可以來討論，但是如果沒有一個配套措施，只是因人設事、設了一個人事，然後看起來就好像可以解決所有的問題，我想對於很多優秀的文官，他們本來就是戰戰兢兢齁，可以說是24小時都在幫地方政府或是幫國家服務，反而這樣會讓他沒有發展的空間，這一點可能是我比較在乎的部分。
00:08:00,071	00:08:01,891	劉部長世芳	剛剛召委的提示是對的，就是我們未來如果有時間，可以做比較完整的配套措施……對啦！
00:08:01,891 ≈	00:08:02,891	王委員美惠	這才是重點。
00:08:02,012	00:08:46,983	劉部長世芳	包括在財政上面的設算，我們會跟財委會來討論，但是我在乎的部分是，現在新版的財政收支劃分法中，劃分到縣市那邊的是怎麼樣的比例分配，你要再下授到區公所、山地原住民區公所的時候，如果你沒有把它的公共債務的比例或者是地方稅則再做修正的話，恐怕下授不下去的，換言之，單獨只有制定、修正地方制度法的話，一定會出現空窗期，反而讓這個美意變成空。
00:08:47,763	00:09:26,213	王委員美惠	沒關係，今天我們是要審查地方制度法的修正，但這個問題牽涉到很多，剛剛部長也解釋很多了，本席認為，身為一個國會委員，不能只看到單方面的，我們應該要全面的照顧，因為這個修法之後，不一定可以做到百分之百，但至少也要有九成、八成符合現在的時代，我相信提出這些建議，要兩個市長也好，兩個縣長也好，三個市長也好，都有它的需要。
00:09:26,213 ≈	00:09:55,335	王委員美惠	期望部長能與各單位或想要修法的委員好好討論，看怎麼樣能將法修好。
00:09:55,335 ≈	00:10:24,457	王委員美惠	本席想和部長探討的就是員額問題，現在地方業務繁多，當員額固定，尤其嘉義市，我希望部長可以多關心嘉義市，看如何分配、增加嘉義市的員額，使服務更到位。
00:10:24,457	00:10:25,618	王委員美惠	當然，部長不只要關心嘉義市的問題，凡中華民國臺灣的地方有需要的都要檢討，以上。
00:10:26,118 ≈	00:10:30,118	主席	我們接下來請高金素梅委員發言。
00:10:30,418 ≈	00:10:38,133	主席	高金素梅委員詢答完之後休息10分鐘，讓行政人員可以上個洗手間。