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好主席好各位委員各位官員大家早就請劉部長好請劉部長 |
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張委員好部長好我想要先請教針對這個去年12月25號是內政委員會第一次召開機密會議我相信這是過去以來很少發生的一件事情那當時其實我們就在講說我們開內政部針對很多民防訓練的部分開機密會議是不是想要規避立法委員監督然後去放去 |
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支持了某一些的民間團體結果不講沒有開會不知道一開會完嚇一跳在1月9號的時候有媒體報導內政部在去年的11月下旬曾發函給某一個直轄縣市 |
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要求說未來的緊急救護訓練要交由地方警察局主辦那規劃由壯闊台灣跟黑熊學院等團體來做專業的教師那這個預算總共整個的預算這些民力訓練民防訓練總預算是一億兩千多那114年的預算就高達兩千兩百多萬我想請教部長的 |
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可以這樣子用機密預算來私鄉售售給一些特定的民間機構或是甚至想要圖利這些民間機構嗎這就是難道內政部他的機密就是民進黨不能說的秘密嗎請部長回答 |
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報告張委員有一些部分大概都是假訊息第一件事情就是我們上一次在審查所謂的秘密預算的時候已經有跟委員報告過大概就是警政跟消防有涉及到ICT的部分我們列為是秘密預算 |
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這個部分呢我需要做作案報告對不起您讓我講完那第二個呢就是有關發函的部分呢因為這個是內政部授權給警政署發函那我們也把這個訊息稍微再整理一下發現到說包括呢在我們的這個報告裡面有提到所謂的黑熊學院或者是這個壯闊台灣他們兩個都已經否認然後同時也告訴委員到目前為止從來沒有委託給這兩個部分來做 |
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請問我想請問因為我剛剛特別講開秘密會議讓我們很多不管國民黨民進黨民眾黨的委員沒辦法審查預算結果後來才發現是有吹哨者來爆料說其實在11月甚至更早以前警政署有發函給地方縣市政府說推薦他們我認為的推薦就是要求啦因為內政部警政署的推薦我相信就是一道聖旨 |
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那警政署有沒有發函這樣的資料給地方的政府這個是誰下令?難道是賴清德下令的嗎?報告委員我們真的去查過雖然有寫這樣的文字但是從來沒有執行過 |
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這樣違反預算法,我們不會同意 |
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那你們為什麼要發函去,而且我要跟部長請教,這些發函的內容我請教一下,這些函文地方政府能提供給地方的民意代表或提供給中央的民意代表可以嗎?函文的部分,我們來找一下好嗎?答案是不行,部長,這些部分就是因為中央是用密件的方式,用秘密會議的方式去 |
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去私相收受這些預算所以地方政府他也不敢把這些公文給地方的民意代表也不敢給中央的民意代表因為這就是民進黨政府他的不能說的秘密就是要靠中央來做秘密會議用電密件到地方也全部都是秘密 |
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讓我們所有中央地方的民意代表無法做審查無法做查核而且也只能用吹哨者來爆料這樣的事情報告委員您弄錯了我剛提到了凡是違反預算法規定的我們不做也不會做那為什麼要發函我第二個再請教部長部長 |
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我剛有特別講到我們在12月25號召開秘密會議結果大家有沒有聽到各位委員我們內政部在11月就請警政署去發函甚至更早之前就發這些秘密的函文給各縣市的地方政府而且還要求他們不准說那我請教一下部長為什麼12月25號開秘密會議的時候 |
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當時很多的署長要把這份資料拿給在場開密議會的各位委員請問是誰要求他們不要把這些資料提供給所有內政委員會的委員我不清楚委員所指的是什麼事情就是內政部舉證署發給各地政府要求他們要推薦 |
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黑熊學院壯闊台灣成為未來訓練同志教官文凡請問部長當時命名婚姻的時候是誰下令請署長不要提供這些資料 |
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秘密會議按照秘密會議的方式進行嗎署長我收到資料那個人好像就是你啊不是我已經跟委員報告過秘密會議就按照秘密會議的規範進行署長請問你當時在秘密會議的時候警政署下防署想要提供這些資料你有沒有下律說哪一位署長想要提供資料我不許他提供 |
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主長現在都有吹哨者保護法我需要說第一個我跟妳報告現在已經有吹哨者拿出來這份密件說中央警政署的確有發文給地方政府用密件的方式要求他們使用一些特定圖利一些民間團體比如說壯闊台灣黑熊學院要求他們來辦理民防那請問 |
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那署長 部長我拜託你兩件事情第一個希望你尊重委員會不管國民黨民進黨民眾黨各位委員未來有一些不是密件的東西不是秘密的東西只是民進黨不能說的秘密可不可以不要列密件 |
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感謝委員的提供這些方面的見解我還是跟委員報告這個所謂列密件或是機密或是極機密的部分按照行政法規範我們是按照台灣跟黑熊學院辦理民防訓練這是秘密密件嗎我想你把兩件事情合在一起講我都非常清楚跟委員表達如果沒有按照預算法規定的話不符合就是不符合 |
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那為什麼要發函?那這件事情是不是有應該要懲處?兩個時間點不一樣您先看一下兩個時間點不一樣哪個時間點?請部長您剛講的這個11月以前的發函的部分在報告裡面有發函嘛對不對?有發函它有寫例如但是表示這件事情沒有發生我剛剛跟部長解釋啦你們的建議就是一道聖旨啊 |
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地方政府能不接受嗎而且我跟你講你這樣還甩鍋給地方政府未來地方政府使用黑熊學院撞過台灣的時候你就說那是地方政府他們要用的啊跟我中央無關啊我只是建議啊可是如果不照內政部警政署的建議那未來升官是不是就有問題這樣不會有利益衝突私相收受圖利特定民間團體的問題嗎不符合法規規定的我們一定不會做報告委員好 |
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希望部長兩件事情要跟你拜託第一個未來不是密件的請你尊重我們內政委員會審查預算我們做好立法委員職權的部分不要再列密件第二個相關到底是誰第一個要求要把這兩個要推薦這兩個單位的資料可不可以提供給本委會內政委員會所有委員因為我相信連國民黨民眾民進黨的委員都不知道這些事情 |
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然後第三個到底在秘密會議的時候警政署長消防署長在11月份就已經發函給地方政府這些資料原本在秘密會議就要提供給本委員的時候到底是誰要求說兩位署長不能提供這樣的資料也請部長幫我們查一下可以嗎 |
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謝謝委員我可以馬上就跟你講按照我們的行政院在做密件的規範我們是按照密件規範來執行的那我們也同意在未來的內政委員會做專案報告的時候把沒有涉及到機密的部分呢盡量公開讓委員了解這個在上一次我們在做協商的時候已經非常清楚跟委員報告過上好那部長最後一個問題 |
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剛剛提到討論的是地制法那地制法的部分其實剛剛很多委員講得非常的清楚就是直轄縣市的時候希望說不要用人數來限制剛剛特別提到有很多的縣市他的遷移的人口非常的多比如說像台北市他就遷移人口基本上白天的時候有些上班時候 |
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人口大概會有300多萬的遷移進去的狀況所以部長我相信剛剛你特別在討論這個議題的時候你沒有明確說明為什麼直轄縣市用三個這個副市長的時候你有疑慮第二個我也要代表這個陳一貞委員請教就是非六都的縣市裡面其實一個副市長其實有時候不太夠那有時候要有文工有武功一個就是說要有些是主要辦文化的有些是主要辦建設的 |
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所以我需要說這個六都的部分三個市長我覺得應該是合理因為現在以台灣未來是科技城市醫療城市醫療國家三個副市長應該是可行那非六都的部分我認為一個是這個一個做文化一個做建設應該也可行請部長是不是也同意這樣的情況這樣的建議 |
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我想可以討論但是我剛有跟很多委員報告過我們希望能夠提拔優秀的文官而不是只有因為副市長副縣長這些幾乎都會是政務官那優秀的文官那包括有些委員提案 |
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全部都是一級主管都全部是政務官的話恐怕會影響到優秀文官的升遷那同時我們要考慮地方上的差異也就是說如果優秀的文官全部都集中在直轄市那當然是好事那有一些呢比較偏鄉的譬如說他的職級比較低然後他也不能夠變成是一個主管的時候那他會留在原來的偏鄉或是比較偏僻的地方服務的可能性就會降低我是考慮到這個部分 |
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那委員的修正案或是委員的提案的話我們當然是都可以討論那個不一定是說很死一定要怎樣怎樣才是對的因為剛剛委員有提到有的人流動人口是400萬到500萬那為什麼副市長只有三位那這些都可以討論但是就是沒有一定的定案好那部長最後拜託一下主席不好意思那最後剛剛我第一個問題多久可以給本席資料針對中央政府發函給地方政府的這些資料 |
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我再查一下因為我知道不是由我授權的部分所以我再查一下那多久可以給本席資料月底之前好嗎好 謝謝 |