|
00:00:11,323 |
00:00:15,867 |
黃委員國昌 |
有請法務部部長、司法院刑事廳廳長以及行政廳高廳長。 |
|
00:00:15,867 |
00:00:17,788 |
黃委員國昌 |
刑事廳的廳長是李廳長，司法行政廳長是高廳長。 |
|
00:00:17,788 ≈
|
00:00:18,788 |
主席 |
請鄭部長、李廳長和高廳長。 |
|
00:00:17,788 |
00:00:17,808 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:17,808 |
00:00:18,188 |
黃委員國昌 |
三位好，時間的關係，不一一問候。 |
|
00:00:34,295 |
00:00:45,362 |
黃委員國昌 |
我必須要老實講，司法及法制委員會今天的議題「號召民眾上街對抗司法審判者為妨害司法公正罪之現行犯？ |
|
00:00:45,602 |
00:00:48,345 |
黃委員國昌 |
」打一個大問號。 |
|
00:00:48,345 |
00:01:05,974 |
黃委員國昌 |
我在立法院的期間，就我自己在的期間，大概沒有看過這麼荒謬可笑、這麼愚蠢的專案報告，為什麼我說這個專案報告不僅荒謬可笑而且愚蠢？ |
|
00:01:07,076 |
00:01:14,615 |
黃委員國昌 |
司法院當天馬上就出書面報告，直接下了結論，下什麼結論？ |
|
00:01:15,355 |
00:01:31,572 |
黃委員國昌 |
我唸給大家聽：「號召民眾上街對抗司法審判者，除有違反集會遊行法等相關法律之情形外，應受憲法集會自由權之保障」，司法院的報告一句話就講完了。 |
|
00:01:32,273 |
00:01:43,043 |
黃委員國昌 |
請司法院刑事廳廳長，你們在書面報告裡面說，除有違反集會遊行法等相關法律的情況，是違反集會遊行法哪一條？ |
|
00:01:43,043 |
00:01:48,829 |
李廳長釱任 |
如果集會的目的違反第四條，那是被禁止的，包括他的…… |
|
00:01:49,109 |
00:01:53,694 |
黃委員國昌 |
所以違反集會遊行法的法律效果是什麼？ |
|
00:01:55,625 |
00:01:57,167 |
黃委員國昌 |
刑事處罰，對不對？ |
|
00:01:57,167 |
00:01:58,388 |
李廳長釱任 |
命令解散。對嘛！ |
|
00:01:59,490 |
00:02:09,121 |
黃委員國昌 |
你要把話講清楚，集遊法有刑事處罰的規定，有沒有違反公正公約？沒有。沒有？ |
|
00:02:12,519 |
00:02:14,240 |
黃委員國昌 |
有沒有違反公正公約？ |
|
00:02:14,240 |
00:02:15,401 |
黃委員國昌 |
有沒有違反ICCPR？ |
|
00:02:15,401 ≈
|
00:02:16,941 |
李廳長釱任 |
沒有，這部分…… |
|
00:02:16,941 |
00:02:21,684 |
黃委員國昌 |
我們花了納稅人這麼多的錢，找了這麼多國際審查專家來審查…… |
|
00:02:21,684 ≈
|
00:02:23,625 |
李廳長釱任 |
這部分是沒有！ |
|
00:02:23,625 |
00:02:28,987 |
黃委員國昌 |
審查了幾次，就已經告訴你，違反公正公約的規定。 |
|
00:02:30,007 |
00:02:39,825 |
黃委員國昌 |
我在同意權行使前詢問的時候，連司法院院長被提名人張文貞自己都承認早該修了，修到現在都沒有修。 |
|
00:02:41,585 |
00:02:50,292 |
黃委員國昌 |
2008年蔡英文在自由廣場做的政治承諾，到現在已經成為臺灣公民社會最大的笑話了。 |
|
00:02:51,032 |
00:02:58,938 |
黃委員國昌 |
我直接切入主題，「拒絕綠色威權，還我司法正義」，「釘孤枝」的對象是誰？ |
|
00:02:59,259 |
00:02:59,819 |
黃委員國昌 |
就是賴清德。 |
|
00:03:01,260 |
00:03:17,865 |
黃委員國昌 |
這個活動的主旨這麼明確，我今天承認號召的人就是我，歡迎法務部、歡迎臺北地檢署、歡迎調查局、歡迎刑事警察局開始對我偵辦。 |
|
00:03:17,865 |
00:03:23,848 |
黃委員國昌 |
我洗耳恭聽、拭目以待，我違反了什麼法律規定？ |
|
00:03:24,209 |
00:03:26,770 |
黃委員國昌 |
太可笑了，真的太可笑了！ |
|
00:03:27,530 |
00:03:43,859 |
黃委員國昌 |
請法務部部長，今天排專案報告，你們說要個案認定，當然要個案認定，以法務部部長就這個集會遊行、就這場活動的掌握，目前違反了哪些刑事法律？ |
|
00:03:46,855 |
00:03:51,477 |
鄭部長銘謙 |
這是個案，以本部的立場，我們是不指導、不干涉、不介入，這由現場…… |
|
00:03:52,578 |
00:03:54,138 |
黃委員國昌 |
不知道、不干涉、不介入嘛？ |
|
00:03:54,680 |
00:03:57,101 |
鄭部長銘謙 |
對，這個個案還是要由檢警調…… |
|
00:03:58,961 |
00:04:11,566 |
黃委員國昌 |
我歡迎檢警大規模開始進行刑事調查，我等著看中華民國臺灣的法治還要鬧出什麼笑話。 |
|
00:04:11,566 |
00:04:26,374 |
黃委員國昌 |
我們繼續往下看，法務部長知不知道最高法院前面可不可以集會遊行抗議？ |
|
00:04:26,374 |
00:04:27,834 |
黃委員國昌 |
這是基本的法律問題ABC！ |
|
00:04:28,255 |
00:04:31,496 |
鄭部長銘謙 |
這是不可以，因為是禁制區。 |
|
00:04:31,496 |
00:04:32,216 |
黃委員國昌 |
是禁制區嘛！ |
|
00:04:33,816 |
00:04:36,217 |
黃委員國昌 |
有沒有檢察官去最高法院前面抗議過？ |
|
00:04:43,134 |
00:04:46,875 |
鄭部長銘謙 |
他是集會遊行，那是吳巡龍個人的行為。 |
|
00:04:46,875 |
00:04:48,076 |
黃委員國昌 |
對嘛，個人的行為嘛！ |
|
00:04:48,996 |
00:05:01,484 |
黃委員國昌 |
當初他是澎湖地檢署的檢察長，現在已經高升為司法官學院的院長，2012年6月的時候，這位檢察官就在最高法院抗議！ |
|
00:05:05,086 |
00:05:21,417 |
黃委員國昌 |
但是我沒有說在最高法院抗議的行為是錯的，因為劉靜怡教授在2016年的時候在法學教室就寫了，法學教室是寫給大學生看的，基本的法律常識要有啊！ |
|
00:05:21,836 |
00:05:22,096 |
黃委員國昌 |
來，看一下！ |
|
00:05:23,779 |
00:05:25,039 |
黃委員國昌 |
法務部長知不知道這個建築物是什麼地方？ |
|
00:05:25,059 |
00:05:25,220 |
黃委員國昌 |
看得出來嗎？ |
|
00:05:25,220 |
00:05:25,660 |
黃委員國昌 |
有沒有去過？ |
|
00:05:25,660 |
00:05:25,940 |
鄭部長銘謙 |
這個我沒有去過， |
|
00:05:25,940 |
00:05:26,500 |
黃委員國昌 |
這是美國聯邦最高法院啦！ |
|
00:05:39,194 |
00:05:47,346 |
黃委員國昌 |
一群人在美國聯邦最高法院前面抗議，「No justice , No peace」，為了什麼案子？ |
|
00:05:48,848 |
00:06:28,648 |
黃委員國昌 |
2022年的時候，婦女墮胎權劃時代，1973年最高法院Roe v. Wade案的判決被推翻了，結果一群人跑去聯邦最高法院抗議，那個時候我從來沒有聽過美國有什麼法律學者出來高喊這妨害司法公正、這違反集會遊行法、全部都要嚴查徹辦，美國不會鬧出這樣的笑話，現在在臺灣的司法及法制委員會卻鬧出這樣的笑話。 |
|
00:06:28,648 |
00:06:35,710 |
黃委員國昌 |
我們再繼續往下看，2008年蘇治芬涉案的時候，民進黨立委號召包圍地檢署，這有沒有違法？ |
|
00:06:36,332 |
00:06:37,032 |
黃委員國昌 |
請教部長，綠委帶頭包圍地檢署，這有沒有違法？ |
|
00:06:52,457 |
00:06:52,858 |
鄭部長銘謙 |
這個是個案，這個我不清楚。 |
|
00:06:54,219 |
00:07:00,762 |
黃委員國昌 |
這個你不清楚嘛，但你知不知道這個案子後來有沒有起訴任何人？有嗎？ |
|
00:07:00,762 |
00:07:04,063 |
黃委員國昌 |
有起訴任何人嗎？ |
|
00:07:04,063 |
00:07:09,046 |
黃委員國昌 |
帶頭包圍的柯建銘，現在是民進黨立院黨團的總召耶！ |
|
00:07:09,305 |
00:07:17,490 |
黃委員國昌 |
再往下看，2008年說檢方不辦陳雲林就包圍地檢署，這是王定宇講的啊！ |
|
00:07:18,805 |
00:07:19,506 |
黃委員國昌 |
這有沒有恐嚇罪？ |
|
00:07:20,687 |
00:07:25,470 |
黃委員國昌 |
請教一下部長，這有沒有妨害司法公正？ |
|
00:07:25,750 |
00:07:30,914 |
黃委員國昌 |
這有沒有恐嚇？ |
|
00:07:30,914 |
00:07:36,977 |
黃委員國昌 |
王定宇後來有被起訴嗎？ |
|
00:07:37,177 |
00:07:38,058 |
黃委員國昌 |
部長不敢回答喔？ |
|
00:07:43,322 |
00:07:56,293 |
黃委員國昌 |
奇怪，我那時候怎麼沒有看到一些法學學者出來講柯建銘、王定宇妨害司法公正、恐嚇，全部都要徹查徹辦？有嗎？ |
|
00:07:56,293 |
00:07:56,375 |
黃委員國昌 |
有辦嗎？ |
|
00:07:56,375 |
00:08:09,644 |
黃委員國昌 |
請教部長，有辦嗎？有嗎？ |
|
00:08:09,644 |
00:08:11,226 |
黃委員國昌 |
回答不出來喔，不敢講喔？ |
|
00:08:11,867 |
00:08:14,668 |
鄭部長銘謙 |
這不是不敢講，這個案件是2008年的事情……對嘛！ |
|
00:08:15,269 |
00:08:24,278 |
黃委員國昌 |
所以我們從客觀的歷史來回顧有還是沒有，有辦或沒有辦，這個有客觀的答案啊！ |
|
00:08:24,858 |
00:08:28,061 |
黃委員國昌 |
我不需要你主觀的臆測，就沒有嘛！ |
|
00:08:29,901 |
00:08:35,907 |
黃委員國昌 |
我們再往下看，當初立委帶隊踹破法務部部長大門，這個案子有辦嗎？ |
|
00:08:39,407 |
00:08:39,927 |
鄭部長銘謙 |
這個北檢有分案偵辦。 |
|
00:08:40,647 |
00:08:41,028 |
黃委員國昌 |
然後呢？ |
|
00:08:41,608 |
00:08:42,588 |
黃委員國昌 |
分案偵辦，然後呢？ |
|
00:08:44,427 |
00:08:45,828 |
鄭部長銘謙 |
這件是撤回告訴。 |
|
00:08:45,828 |
00:08:46,388 |
黃委員國昌 |
撤回告訴？ |
|
00:08:47,209 |
00:08:48,170 |
黃委員國昌 |
誰撤回告訴？ |
|
00:08:48,170 |
00:08:53,790 |
黃委員國昌 |
法務部部長撤回告訴喔，是嗎？ |
|
00:08:53,790 |
00:08:55,131 |
黃委員國昌 |
在你任內…… |
|
00:08:55,131 |
00:08:57,592 |
鄭部長銘謙 |
這個是羅部長撤回告訴的。 |
|
00:08:57,592 |
00:08:58,832 |
黃委員國昌 |
對啦，就是部長撤回告訴嘛！ |
|
00:08:59,413 |
00:09:04,394 |
黃委員國昌 |
在你任內有沒有立委率眾去踹破你的大門？ |
|
00:09:04,394 |
00:09:05,053 |
黃委員國昌 |
到今天為止有發生嗎？ |
|
00:09:05,053 |
00:09:05,134 |
鄭部長銘謙 |
這個沒有。 |
|
00:09:08,513 |
00:09:09,032 |
黃委員國昌 |
當然沒有嘛！ |
|
00:09:10,053 |
00:09:18,818 |
黃委員國昌 |
我們來看看什麼叫做真正的刑事犯罪行為，我前面講的那些例子，什麼叫真正的刑事犯罪行為？ |
|
00:09:18,818 |
00:09:20,338 |
黃委員國昌 |
來看一下，持油壓剪毀損公物，檢警開始偵辦了嗎？ |
|
00:09:20,578 |
00:09:21,039 |
黃委員國昌 |
持油壓剪毀損公物這是現行犯啊！ |
|
00:09:21,239 |
00:09:22,700 |
黃委員國昌 |
警察全部都看到了，這開始偵辦了嗎？ |
|
00:09:37,471 |
00:09:39,832 |
黃委員國昌 |
有開始偵辦嗎？ |
|
00:09:39,832 |
00:09:40,934 |
黃委員國昌 |
這才是犯罪行為。 |
|
00:09:41,934 |
00:09:47,697 |
黃委員國昌 |
從第一張PPT，一直到這一張才出現真正的刑事犯罪行為，辦了沒有？ |
|
00:09:47,756 |
00:09:49,117 |
黃委員國昌 |
請教部長，辦了沒有？ |
|
00:09:49,276 |
00:09:49,857 |
黃委員國昌 |
這才是現行犯啊！ |
|
00:09:49,877 |
00:10:05,263 |
黃委員國昌 |
關於毀損罪，我國的刑法典不是白紙黑字寫得很清楚嗎？ |
|
00:10:05,263 |
00:10:05,404 |
黃委員國昌 |
開始辦了沒有？ |
|
00:10:05,424 |
00:10:05,463 |
主席 |
部長請回答。 |
|
00:10:05,585 |
00:10:05,904 |
鄭部長銘謙 |
這個案件我不清楚。 |
|
00:10:06,025 |
00:10:06,665 |
黃委員國昌 |
這個案件你不清楚嘛！ |
|
00:10:06,686 |
00:11:01,681 |
黃委員國昌 |
好，回去告訴負責追訴犯罪職權的檢警，奇怪了，碰到這種事情，對於真正的現行犯就軟趴趴，我必須提醒告訴乃論的告訴是起訴的要件，不是偵辦的要件，所有大三學過刑事訴訟法的人通通都知道，告訴乃論的告訴基本上是起訴的要件，不是偵辦的要件，我這樣講，有刑事訴訟法基本素養的學生應該通通都可以聽得懂，但大家覺得很奇怪，為什麼沒開始偵辦？ |
|
00:11:01,681 |
00:11:02,122 |
黃委員國昌 |
屈從於壓力嗎？ |
|
00:11:06,423 |
00:11:16,329 |
黃委員國昌 |
我們來看看什麼是「正港的」妨害司法公正罪，為逃稅案件關說司法的邱太三，請問部長，你認為這種不法關說應不應該用妨害司法公正罪究辦？ |
|
00:11:16,329 |
00:11:19,973 |
黃委員國昌 |
這才是妨害司法公正，應不應該用妨害司法公正究辦？ |
|
00:11:34,871 |
00:11:34,891 |
黃委員國昌 |
應不應該？ |
|
00:11:34,891 |
00:11:35,012 |
黃委員國昌 |
不敢回答喔？ |
|
00:11:35,032 |
00:11:35,252 |
黃委員國昌 |
應不應該用妨害司法公正究辦？ |
|
00:11:35,252 |
00:11:35,391 |
黃委員國昌 |
不敢回答喔？ |
|
00:11:35,411 |
00:11:36,433 |
鄭部長銘謙 |
司法公正罪目前還在立法中。對嘛！ |
|
00:11:36,493 |
00:11:36,753 |
黃委員國昌 |
法務部最可笑的是什麼？ |
|
00:11:36,753 |
00:12:07,459 |
黃委員國昌 |
今天林志潔教授都來講了，2017年司改國是會議就作決議了，結果你們法務部、行政院連個像樣的版本都提不出來！ |
|
00:12:07,979 |
00:12:22,742 |
黃委員國昌 |
接下來請教高玉舜廳長，我相信不法關說你感同身受，在你任內，有沒有被不法關說過？ |
|
00:12:22,742 |
00:12:26,382 |
高廳長玉舜 |
報告委員，這個個案其實之前在偵查程序中，我已經做過說明了，謝謝。 |
|
00:12:26,523 |
00:12:36,821 |
黃委員國昌 |
現在作為司法院的官員，你認不認為臺灣應該要訂定不法關說罪？ |
|
00:12:39,585 |
00:12:44,150 |
高廳長玉舜 |
身為司法院的幕僚，其實我們會尊重大院以及主管權責…… |
|
00:12:44,150 |
00:12:45,210 |
黃委員國昌 |
司法院沒有態度喔？ |
|
00:12:45,911 |
00:12:51,078 |
黃委員國昌 |
所以現在廳長很小就對了，沒有辦法表達意見？ |
|
00:12:51,078 |
00:12:51,878 |
黃委員國昌 |
勇敢一點啦！ |
|
00:12:53,052 |
00:12:59,536 |
黃委員國昌 |
就像你當初勇於揭發最高法院的法官竟然敢關說司法！ |
|
00:13:00,398 |
00:13:07,362 |
黃委員國昌 |
還有另外一個很有名的案子，柯建銘幫自己的刑事案件關說司法，為什麼沒有辦？ |
|
00:13:07,362 |
00:13:09,964 |
黃委員國昌 |
沒有明文規定嘛！ |
|
00:13:11,585 |
00:13:31,331 |
黃委員國昌 |
這才是現在最大的問題，就是這一種關說司法、不肖的政治人物，到現在還在立法院裡面橫行，而我們的法務部、行政院連不法關說罪的版本都不敢提出來。 |
|
00:13:31,331 |
00:13:33,450 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，法務部有關於…… |
|
00:13:35,391 |
00:13:37,453 |
黃委員國昌 |
2019年就提了，這個我知道嘛！ |
|
00:13:37,453 ≈
|
00:13:38,453 |
鄭部長銘謙 |
這已經提到行政院…… |
|
00:13:38,032 |
00:13:39,213 |
黃委員國昌 |
上次討論時就講了嘛！ |
|
00:13:39,614 |
00:13:42,055 |
鄭部長銘謙 |
所以本部是有立場的，我們是有提出這個法案的。 |
|
00:13:42,434 |
00:13:42,775 |
黃委員國昌 |
所以呢？ |
|
00:13:43,515 |
00:13:45,036 |
黃委員國昌 |
法務部有立場，那你要敢講啊！ |
|
00:13:46,055 |
00:13:53,719 |
黃委員國昌 |
在你們本部的立場當中，你們本部所提出來的條文，柯建銘這個案子是不是有構成不法關說的行為？ |
|
00:13:54,039 |
00:13:55,220 |
鄭部長銘謙 |
這一部分的話…… |
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00:13:55,220 |
00:13:56,140 |
黃委員國昌 |
基本的涵攝嘛！ |
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00:13:57,099 |
00:13:59,561 |
黃委員國昌 |
現行法沒有，但是你的版本有啊！ |
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00:14:02,201 |
00:14:04,342 |
黃委員國昌 |
這構不構成法務部版本的不法關說罪？ |
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00:14:06,144 |
00:14:07,503 |
鄭部長銘謙 |
這一部分行政院已經在審查。 |
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00:14:07,563 |
00:14:07,983 |
黃委員國昌 |
在哪裡審查？ |
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00:14:07,983 ≈
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00:14:09,184 |
鄭部長銘謙 |
行政院。對嘛！ |
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00:14:09,184 |
00:14:09,305 |
主席 |
黃委員，請注意時間。 |
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00:14:13,444 |
00:14:26,535 |
黃委員國昌 |
法務部部長要有一些基本的擔當，不要連這種基本的事情都不敢講，唯唯諾諾的，這種法務部部長讓人失望啊！ |
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00:14:27,276 |
00:14:27,296 |
黃委員國昌 |
好，謝謝。 |
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00:14:27,796 ≈
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00:14:31,510 |
主席 |
謝謝黃委員，謝謝部長，謝謝廳長。 |
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00:14:31,810 ≈
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00:14:34,953 |
主席（陳委員俊宇代） |
繼續邀請鍾佳濱召委質詢。 |