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00:00:03,154 |
00:00:03,697 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝，麻煩請陳次長。 |
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00:00:03,717 |
00:00:03,737 |
主席 |
請陳次長。 |
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00:00:11,194 |
00:00:11,194 |
洪委員孟楷 |
次長好。 |
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00:00:11,194 ≈
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00:00:12,194 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
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00:00:11,773 |
00:00:22,757 |
洪委員孟楷 |
次長，今天討論淨零碳排轉型改善措施，其實最重要的就是希望鼓勵大家多用大眾運輸工具，減少碳排，對不對？是。 |
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00:00:22,757 |
00:00:38,002 |
洪委員孟楷 |
本席3個月前在這邊就有跟部長要求，是不是能夠考慮通勤時間在國道客運試辦雙層巴士的通行，不知道現在進度如何？ |
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00:00:40,286 |
00:00:49,250 |
洪委員孟楷 |
因為國道客運上面用雙層巴士，有三個好處：第一，解決現在缺工的問題，一輛巴士可以多載一些旅客。 |
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00:00:49,930 |
00:00:54,753 |
洪委員孟楷 |
第二，能夠讓更多的人使用同一班的大眾運輸工具。 |
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00:00:55,193 |
00:00:58,513 |
洪委員孟楷 |
以及第三，減少國道上面車輛的數量，請說明。 |
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00:00:58,513 ≈
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00:01:01,936 |
林司長福山 |
我跟委員報告，上次委員關切之後，這個是列為優先辦理的事項，然後這段時間包括亞洲、歐洲，國外使用的車型等等，司裡面也去蒐集了完整的情況。 |
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00:01:01,936 |
00:01:07,598 |
洪委員孟楷 |
以前你們一直阻止，說世界各國沒有多少國家讓雙層巴士上國道，但事實是如此嗎？ |
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00:01:28,766 |
00:01:31,526 |
林司長福山 |
我們蒐集完之後…… |
|
00:01:31,667 |
00:01:36,368 |
洪委員孟楷 |
才發覺很多國家其實都有開放國道可以用雙層巴士，對不對？ |
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00:01:36,368 |
00:02:03,141 |
林司長福山 |
原則上是，主要使用還是在市區遊覽的部分，但是剛剛委員所提到的，確實在英國等國家，有長途國道客運的部分，我們也特別去了解它的車型、車高這些相關的資訊，還包括軸組輪數的部分，目前這個資訊蒐集回來之後，司裡面在擬具這些相關的東西，原則上我們內部會簽一個處理的方向，後面會找車體廠還有客運業者，大家來共同做一個討論。 |
|
00:02:03,141 |
00:02:03,361 |
洪委員孟楷 |
還要多久時間？ |
|
00:02:12,851 |
00:02:13,331 |
林司長福山 |
這部分的話，我…… |
|
00:02:14,272 |
00:02:22,793 |
洪委員孟楷 |
部長3個月前信誓旦旦跟我講說這是一個很好的方向，只要在安全無虞的情況下，可以辦理，我們就優先來試辦。對。 |
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00:02:22,953 |
00:02:25,734 |
洪委員孟楷 |
結果現在3個月過去了，怎麼還是停留在討論階段？ |
|
00:02:26,494 |
00:02:40,539 |
林司長福山 |
我跟委員報告一下，前面這些相關的東西，就是我剛剛跟委員報告的，裡面有車輛規格這些，那個是比較細部的部分，我這邊大概跟委員報告一下…… |
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00:02:40,920 |
00:02:41,440 |
洪委員孟楷 |
還要多久時間？ |
|
00:02:41,440 |
00:02:44,181 |
洪委員孟楷 |
是不是…… |
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00:02:45,683 |
00:02:49,385 |
林司長福山 |
應該在過完年之後我就會立刻召開第一次會議。 |
|
00:02:49,385 |
00:02:50,105 |
洪委員孟楷 |
還要等過年啊？ |
|
00:02:50,605 |
00:02:51,566 |
洪委員孟楷 |
是要等發紅包，是不是？ |
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00:02:52,967 |
00:03:04,994 |
林司長福山 |
因為內部有些程序處理完之後，大概會剛好碰到月底過年的期間，我想過完年之後，這些細部、規格處理的部分，我們就來開會做討論。 |
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00:03:06,857 |
00:03:09,250 |
洪委員孟楷 |
過完年之後會開第一次會議？是。好。 |
|
00:03:09,994 |
00:03:28,895 |
洪委員孟楷 |
來，次長，本席為了今天的質詢，我再蒐集了很多資料，我給您看一下，我也希望你不要被下面的人蒙蔽，因為以前的人大概都講說，世界各國很少開放國道讓雙層巴士行駛，結果其實不是啊！ |
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00:03:29,496 |
00:03:37,941 |
洪委員孟楷 |
第一，英國，英國的雙層巴士就有在國道還有跨國的路線上面行駛。 |
|
00:03:37,941 |
00:03:55,194 |
洪委員孟楷 |
第二，香港，香港的快速公路跟道路其實就有雙層巴士，以70到80公里的時速在行駛，雖然快速公路跟道路，他們的名稱不一定是國道，但實際上他們的性質就是高速公路。 |
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00:03:55,733 |
00:04:14,230 |
洪委員孟楷 |
第三，新加坡，新加坡也有雙層巴士行駛在主要的幹道跟快速道路上面，當然新加坡的道路在設計規劃的時候，當初可能就已經考慮到有雙層巴士的需求，所以對於限高等等就已經有考量進去。 |
|
00:04:18,062 |
00:04:35,362 |
洪委員孟楷 |
以及美國，美國是這樣子，Megabus是美國、加拿大都有行駛的雙層巴士，都有行經他們主要的城市，我更上網看了一下Megabus的官方網站，他們那個巴士長什麼樣子？ |
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00:04:38,282 |
00:05:07,214 |
洪委員孟楷 |
它就長這個樣子，它其實跟一般使用的市區觀光巴士，那種雙層、第二層露天的是不一樣的，它其實是一個包覆性的兩層巴士，而且因為Megabus他們做起來之後，它就可以讓國道客運、讓這些客運業者有更多的優惠跟競爭力，因為它只要一個駕駛就可以多載一層的旅客，所以你看它上面寫什麼？ |
|
00:05:07,315 |
00:05:30,355 |
洪委員孟楷 |
1塊錢，Megabus的官方網站上面，你看很多的留學生，他們去美國的話都會去搶那個票，就是他們每一臺Megabus雙層巴士裡面，它都會提供1張票只要1塊美金就好，剩下幾張票5塊美金，再其他的票才是原本的價錢。 |
|
00:05:30,496 |
00:05:53,977 |
洪委員孟楷 |
如果在國外，不管是美國、歐洲、英國、香港、新加坡都有類似的推動，那臺灣，第一，地狹人稠；第二，我們的通勤其實是有需要的；第三，現在國道客運上面，其實大家也覺得很辛苦，不是嗎？ |
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00:05:53,977 |
00:06:19,345 |
洪委員孟楷 |
缺工的問題，駕駛找不到，就算找到了，這個競爭力大家也覺得很難跟高鐵、跟臺鐵比較，如果我們能夠有多一點的思考，去開放讓這些業者能夠做，第一，對於乘客來講，他就不會在上下班通勤時間等了很久，結果一臺車來，看到才發覺上面已經滿了，只能再等下一班。 |
|
00:06:22,184 |
00:06:26,667 |
洪委員孟楷 |
次長，你是公路體系出身的，你應該很能理解啊！ |
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00:06:27,727 |
00:06:37,976 |
洪委員孟楷 |
有多少通勤族在這種寒風天站了二、三十分鐘，一臺車來，結果看到原來那臺車滿了，他就只能被迫看著它開走，要另外再等下一臺。 |
|
00:06:39,180 |
00:07:00,128 |
洪委員孟楷 |
所以我今天列出那麼多相關國家，世界各國確實有這樣子的一個作法，也都可行，也都安全，現在我們臺灣在討論所謂的淨零碳排，跟討論這些能夠擴大交通運量的相關部分，能不能有更積極的思維？ |
|
00:07:00,128 |
00:07:00,667 |
洪委員孟楷 |
來，次長簡單回應一下。 |
|
00:07:02,309 |
00:07:16,798 |
陳次長彥伯 |
是，我跟委員做說明，部長已經有提到朝這個方向來研議，所以原則上我想剛才司長也說明了，我們會朝這個方向來研議，最主要考量還是安全……當然。 |
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00:07:17,638 |
00:07:42,562 |
陳次長彥伯 |
以往來講的話，其實在早幾年我們國道還是有出現雙層、下面坐人的，所以當時大家的印象就是那種車子真的是很不安全，剛才委員show出來的Megabus，隨著我們型式認證的推展，其實車子打造的技術也提升了，所以如果國內有這樣的打造技術能力，真的打造出來…… |
|
00:07:42,562 |
00:07:58,789 |
洪委員孟楷 |
車體的安全及相關的行控，還有你也可以把它的時速給控制住，甚至我之前就提過範圍可以控制，以北北基桃、中彰投、雲嘉南、高高屏，用通勤的概念先試辦，好不好？ |
|
00:07:59,569 |
00:08:00,230 |
陳次長彥伯 |
這個我們一併納入考量。 |
|
00:08:00,569 |
00:08:02,131 |
洪委員孟楷 |
好，次長，這是第一個部分。 |
|
00:08:02,331 |
00:08:06,651 |
洪委員孟楷 |
抱歉，主席站起來了，但是還有另外一個也很重要的議題，我今天有準備。 |
|
00:08:07,072 |
00:08:19,559 |
洪委員孟楷 |
桃園機場捷運在10月的時候有回報他們要採購列車，要採購6輛直達車跟4輛普通車，但發覺卡關，為什麼？ |
|
00:08:19,559 |
00:08:25,433 |
洪委員孟楷 |
是因為零件沒有再生產了，到目前為止，我們要怎麼協助？ |
|
00:08:25,592 |
00:08:48,265 |
洪委員孟楷 |
因為今年3月交通委員會去桃園視察的時候，才信誓旦旦承諾，不管是中央有補助或是等等的部分，我們要讓機場公司來買列車，現在因為TPASS以及很多的使用習慣，所以早上桃園、林口要來臺北，班班都爆滿，可是現在車廂買不進來，有沒有了解這個問題？ |
|
00:08:53,720 |
00:08:58,203 |
楊局長正君 |
報告委員，我們有掌握到這個問題，最近會跟桃園市政府召開會議，來研商一下。 |
|
00:08:58,763 |
00:08:59,563 |
洪委員孟楷 |
還沒有召開會議啊？ |
|
00:09:00,724 |
00:09:07,707 |
洪委員孟楷 |
10月就爆發的事情，已經過3個月了，我本來以為你要跟我說解決的方法，你現在才要再召開會議啊？ |
|
00:09:07,707 |
00:09:10,450 |
楊局長正君 |
因為原來的號誌廠商確實現在有供應上的問題…… |
|
00:09:10,450 |
00:09:11,569 |
洪委員孟楷 |
原來的號誌廠商當時是誰簽的？ |
|
00:09:17,799 |
00:09:18,559 |
楊局長正君 |
當時是前高鐵局。 |
|
00:09:19,723 |
00:09:21,226 |
洪委員孟楷 |
前高鐵局，也就是鐵道局嘛！ |
|
00:09:21,486 |
00:09:21,967 |
洪委員孟楷 |
是不是？是。 |
|
00:09:23,088 |
00:09:25,553 |
洪委員孟楷 |
結果簽了多久之後，原號誌廠商就倒了？ |
|
00:09:26,717 |
00:09:27,979 |
洪委員孟楷 |
倒了嘛！是的。 |
|
00:09:29,520 |
00:09:29,961 |
洪委員孟楷 |
現在變成是說…… |
|
00:09:29,961 |
00:09:31,944 |
楊局長正君 |
它也不是倒，它是被德國西門子併購了。 |
|
00:09:32,104 |
00:09:51,145 |
洪委員孟楷 |
不管是併購、不管是消失，反正它就是不見了，現在變成是你找不到原本的廠商，所以就傳出12項零件裡面有7項是已經停產了，造成我們現在要去買機場捷運的那些車廂的話，買不到新的車廂，這問題要怎麼解決？ |
|
00:09:51,145 |
00:09:51,426 |
楊局長正君 |
我想我們…… |
|
00:09:51,526 |
00:09:55,647 |
洪委員孟楷 |
你不能直接推給地方政府，是吧？ |
|
00:09:56,586 |
00:09:57,226 |
楊局長正君 |
並不會，是的。 |
|
00:09:58,288 |
00:10:00,448 |
洪委員孟楷 |
所以什麼時候要找地方政府來溝通？ |
|
00:10:02,348 |
00:10:03,710 |
楊局長正君 |
我們已經在安排會議了。 |
|
00:10:04,089 |
00:10:04,430 |
洪委員孟楷 |
什麼時候？ |
|
00:10:05,829 |
00:10:12,012 |
楊局長正君 |
應該是在年前就會召開，因為開會通知單昨天還是前天就已經發出去了，日期我沒有記得，抱歉。 |
|
00:10:12,351 |
00:10:14,372 |
洪委員孟楷 |
好，次長，這個問題為什麼會特別點出來？ |
|
00:10:14,372 |
00:10:34,680 |
洪委員孟楷 |
也一樣，淨零碳排我們大家都重視，要淨零碳排就是要有大眾運輸工具，大眾運輸工具就是要讓大家能夠方便來坐、來搭乘，現在如果連我們都已經編列預算，結果要買車廂還買不到，我覺得是滑天下之大稽啊！ |
|
00:10:35,861 |
00:10:48,516 |
洪委員孟楷 |
這真的是笑話，照理講全世界……捷運車廂不是戰鬥機、不是飛機，不算是賣方市場，應該是買方市場，我們編了錢，結果還買不到。 |
|
00:10:48,516 ≈
|
00:10:49,516 |
洪委員孟楷 |
次長，這個問題…… |
|
00:10:48,956 |
00:10:51,536 |
主席 |
洪委員，因為你的時間已經超過1倍了……是。 |
|
00:10:52,157 |
00:10:55,918 |
主席 |
是不是這個問題……高鐵局已經要開會了。 |
|
00:10:56,378 |
00:10:56,918 |
楊局長正君 |
是，我們提供書面，對，要開會了。 |
|
00:10:57,098 |
00:10:59,240 |
主席 |
是不是可以請洪委員出席？ |
|
00:11:00,940 |
00:11:03,062 |
主席 |
這個會議洪委員適合出席嗎？ |
|
00:11:03,062 |
00:11:05,545 |
主席 |
他可以比較進一步瞭解。 |
|
00:11:05,545 ≈
|
00:11:08,486 |
楊局長正君 |
我想我們是技術層面的討論，我們再跟委員報告會議結果。 |
|
00:11:08,486 |
00:11:09,747 |
主席 |
還是會議結論再跟洪委員報告，好不好？ |
|
00:11:10,148 |
00:11:27,780 |
洪委員孟楷 |
召委指派工作給我做，要我去盯你們好好開會，我覺得召委這樣講也是對，不要說是技術層面的會議，該怎麼樣開會……因為這個是包括桃園市、包括新北市、包括臺北市，通勤的民眾、使用機捷的民眾大家都關心的。 |
|
00:11:28,220 |
00:11:35,525 |
洪委員孟楷 |
甚至現在國際的觀光市場要恢復，國際觀光市場要恢復，那你們桃園機場捷運的品質要起來嘛！ |
|
00:11:35,525 ≈
|
00:11:37,846 |
主席 |
洪委員，這個是滿技術性的問題，我想短時間也沒有辦法在這邊有清楚的結論…… |
|
00:11:37,846 |
00:11:46,170 |
洪委員孟楷 |
提供本席什麼時候開會，次長，並且我真的要求您要主動地去督導，好不好？ |
|
00:11:46,170 ≈
|
00:11:47,592 |
主席 |
再把開會結果通知洪委員。 |
|
00:11:47,592 ≈
|
00:11:49,015 |
陳次長彥伯 |
好，我來了解一下。 |
|
00:11:49,015 |
00:12:09,605 |
洪委員孟楷 |
對，你要主動來督導，不要把它放任，放成下面去看，因為這不是地方政府的責任而已，我覺得應該是交通部要整體考量，機捷現在既然已經有運輸了，早上真的是班班客滿，最需要的就是趕快買新的車廂，然後能夠增加運量，可以嗎？ |
|
00:12:09,605 |
00:12:14,009 |
陳次長彥伯 |
好，這部分我們會跟鐵道局共同看怎麼樣來解決。 |
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00:12:14,009 |
00:12:16,871 |
洪委員孟楷 |
好，再請提供本席相關資料，好不好？謝謝。 |
|
00:12:16,871 |
00:12:16,891 |
陳次長彥伯 |
謝謝委員。 |
|
00:12:17,391 ≈
|
00:12:19,676 |
主席 |
好，謝謝洪孟楷委員。 |
|
00:12:19,976 ≈
|
00:12:22,833 |
主席 |
接下來邀請謝衣鳯委員。 |