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00:00:00,000 ≈
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00:00:04,345 |
王委員義川 |
主席，請國發會跟交通部陳次長。 |
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00:00:04,345 |
00:00:06,066 |
主席 |
請國發會陳副處長及陳次長。 |
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00:00:06,586 |
00:00:15,730 |
王委員義川 |
我今天要問的題目是：我們臺灣的公車要全面電動化這件事情交通部有沒有認真在推動？ |
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00:00:16,190 |
00:00:26,216 |
王委員義川 |
先看這一張投影片關於今天你們交的報告，陳次長，國發會說，到去年11月臺灣電動車的普及率31.5%，對嗎？ |
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00:00:32,828 |
00:00:39,595 |
陳次長彥伯 |
31.5%就是剛才我們在很多地方都特別提到的，包含營運中的跟核定的，所以整體來講…… |
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00:00:40,617 |
00:00:42,678 |
王委員義川 |
臺灣的大客車有幾輛？ |
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00:00:44,513 |
00:00:45,073 |
陳次長彥伯 |
我們在這裡講的大客車是講市區電動公車，有1萬1,700輛。 |
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00:00:45,094 |
00:01:10,673 |
王委員義川 |
次長，你看你們的報告說要汰換電動大客車1萬4,500輛，你們定義的是1萬4,500輛，對不對？ |
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00:01:10,852 |
00:01:16,036 |
王委員義川 |
到去年年底，你們說你們已經領牌的是1,926，1,926除以1萬4,500輛是13.28%。 |
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00:01:16,036 |
00:01:18,778 |
王委員義川 |
好，我不想跟你計較這些數字，國發會的數字應該也是交通部給的，但是對大客車…… |
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00:01:31,993 |
00:01:41,196 |
陳次長彥伯 |
我稍微再跟委員說明一下，原則上會多出來四千多部，那個是公路客運的部分，我們是在…… |
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00:01:41,796 |
00:01:43,536 |
王委員義川 |
對啊，我知道，但是國發會把電動大客車……它就這樣寫嘛，但是我們一般對大客車的定義不是這樣嘛。 |
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00:01:43,536 ≈
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00:01:44,536 |
陳次長彥伯 |
我們是市區。 |
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00:01:43,796 |
00:01:55,720 |
王委員義川 |
對，因為遊覽車也是大客車。是。對吧？ |
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00:01:55,720 |
00:01:59,201 |
王委員義川 |
所以這些文字精準一點，好不好？ |
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00:01:59,201 ≈
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00:02:00,201 |
陳次長彥伯 |
是，謝謝委員的指導。 |
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00:01:59,322 |
00:02:02,582 |
王委員義川 |
因為國發會看到的數字也是你們給的，好不好？是。 |
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00:02:06,923 |
00:02:12,805 |
王委員義川 |
原來設定50%要電動化是指市區公車嘛？對嘛？ |
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00:02:12,805 |
00:02:16,446 |
王委員義川 |
那公路客運是交通部公路局管的，沒錯吧？ |
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00:02:18,904 |
00:02:25,927 |
王委員義川 |
那為什麼公路客運都不來申請電動車？ |
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00:02:25,927 |
00:02:29,950 |
林司長福山 |
跟委員報告，目前大概重點先擺在市區公車的部分…… |
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00:02:30,009 |
00:02:33,411 |
王委員義川 |
沒有重點，市區公車是市政府管的嘛？對。 |
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00:02:33,851 |
00:02:36,032 |
王委員義川 |
六都是市政府管的嘛，對不對？ |
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00:02:36,032 |
00:02:37,914 |
王委員義川 |
那公路客運是公路局管的嘛？對。 |
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00:02:38,713 |
00:02:44,075 |
王委員義川 |
那為什麼公路客運的業者不申請電動公車？ |
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00:02:44,075 |
00:03:05,188 |
林司長福山 |
跟委員報告，並不是說客運業者不申請，最主要是適合公路客運跟國道客運電動車的車型目前還在開發中，應該今年第一季會有經過審議合格的車型出來，因為在性能上面的要求會有不一樣。 |
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00:03:06,747 |
00:03:06,947 |
王委員義川 |
好，那遊覽車呢？ |
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00:03:10,328 |
00:03:12,029 |
林司長福山 |
跟委員報告，遊覽車更是一個高性能的部分…… |
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00:03:12,450 |
00:03:15,591 |
王委員義川 |
所以說現在沒有遊覽車的電動車？ |
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00:03:15,591 |
00:03:23,173 |
林司長福山 |
有，現行在科學園區大概有將近50輛電動遊覽車，但是它是用低地板，因為是專門跑…… |
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00:03:25,293 |
00:03:36,723 |
王委員義川 |
關於六都市區公車的部分，剛剛蔡其昌副院長有提到數量，沒有機會讓你們解釋，你們知道為什麼有些都沒有嗎？ |
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00:03:36,723 |
00:03:38,545 |
王委員義川 |
為什麼有一些很低、有一些很高嗎？ |
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00:03:43,293 |
00:03:44,956 |
王委員義川 |
你不要笑，你知道答案就講啊！ |
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00:03:45,836 |
00:03:53,825 |
林司長福山 |
好，這部分我大概跟委員報告一下，確實電動公車的推展各縣市都不太一樣，但是…… |
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00:03:54,266 |
00:03:55,467 |
王委員義川 |
關鍵是什麼？ |
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00:03:55,467 |
00:04:02,654 |
林司長福山 |
關鍵在於像有一些縣市的起步可能推的比較…… |
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00:04:02,654 |
00:04:03,295 |
王委員義川 |
不是啦！ |
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00:04:04,844 |
00:04:10,046 |
王委員義川 |
就是車公里成本不一樣，編的補貼不一樣。對。 |
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00:04:10,046 |
00:04:14,947 |
王委員義川 |
現在全臺灣對電動公車，車公里成本給最高的是誰？ |
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00:04:14,947 |
00:04:17,328 |
林司長福山 |
我印象中應該是臺中或是臺南吧？ |
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00:04:17,328 ≈
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00:04:18,928 |
林司長福山 |
臺中好像…… |
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00:04:18,928 |
00:04:19,289 |
王委員義川 |
臺南啦！ |
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00:04:20,470 |
00:04:20,910 |
林司長福山 |
臺南給滿高的。 |
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00:04:21,390 |
00:04:33,973 |
王委員義川 |
56.34啦，第二名是桃園啦，桃園52.7再加購車補助，桃園喔！ |
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00:04:34,872 |
00:04:40,576 |
王委員義川 |
桃園給最高的車公里，然後又給購車補助，結果它是六都最後一名，為什麼？ |
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00:04:50,650 |
00:04:59,917 |
陳次長彥伯 |
有關那個車子，應該是想說一開始的時候我們大概只有幾型，所以很多客運業者大概在觀望其他的車型。 |
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00:05:00,076 |
00:05:14,128 |
王委員義川 |
好，我跟你講啦，關鍵就是地方政府的這一些加碼補助，跟對車公里的計算不一樣，就會導致各城市的客運業者願不願意把柴油公車在年限到的時候換成電動公車。 |
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00:05:16,209 |
00:05:27,536 |
王委員義川 |
所以你們要去盤點這六都對車公里成本的計算到底哪裡不一樣，因為你們只做購車補助嘛，對不對？ |
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00:05:27,536 |
00:05:37,483 |
王委員義川 |
好，我再請教一下，購車補助的車子買來了，要充電需要場地，各縣市政府跟客運業者有沒有遇到困難？ |
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00:05:39,296 |
00:05:41,180 |
王委員義川 |
客運業者有沒有想要……因為晚上車都要休息，晚上都要充電，它充電的地方有沒有遇到抗爭，遇到人家不讓它設？ |
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00:05:41,240 |
00:05:41,599 |
王委員義川 |
這個是都丟給縣市政府還是公路局會介入來協助？ |
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00:05:54,598 |
00:05:57,763 |
林司長福山 |
這邊我跟委員報告一下，確實車輛數量多的時候一定會碰到問題，所以當時要求地方政府在提計畫書的時候，對於協助客運業者找設停車場跟充電場這個部分要有整體的規劃…… |
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00:05:57,763 |
00:06:13,119 |
王委員義川 |
所以這是縣市政府負責的？對。 |
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00:06:14,019 |
00:06:36,191 |
林司長福山 |
另外一個部分，有場地之後要設充電樁，這些供電、用電等等的部分，公路局跟台電有一個平臺，他們每個月會開會，只要客運業者有申請要設充電樁的場站，台電各分區都會列為專案計畫並做列管，都是優先來做協助。 |
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00:06:37,332 |
00:07:12,894 |
王委員義川 |
好，我們現在推動電動市區公車的進度實在是非常的緩慢，你們應該也會認為很緩慢，我知道你們補助不會無窮無盡，最新一期的補助，那個付款的條件是越來越差，所以對這些客運業者來說，他們願意再加碼繼續買的意願會越來越低，可是你們離目標、離國發會幫你們訂的、環境部幫你們訂的、行政院幫你們訂的數字會越來越遠，因為最早期的那一些電動公車都到期了，很多是中國車，對不對？ |
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00:07:12,894 |
00:07:53,421 |
王委員義川 |
很多大量的中國車，那些也都到期了，所以接下來你們怎麼在你們有限的經費下，補助會越來越少，然後給客運業者補助的時程越來越……就是分期付款越來越多期，造成業者不願意買，可是國發會訂了目標、環境部訂了目標、行政院訂了目標，我們的運輸部門越來越難達成，到最後全部就怪運輸部門，因為運輸部門本來就是排碳的最大宗，大概就在運輸部門。 |
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00:07:53,421 |
00:08:03,006 |
王委員義川 |
後面的國發會一直都在點頭，所以你要記得，一定要想辦法跟上來，不能讓其他的部門、住宅部門，這些部門笑我們，好不好？ |
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00:08:03,766 |
00:08:04,726 |
王委員義川 |
交通部要加油，謝謝！ |
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00:08:05,226 ≈
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00:08:06,368 |
陳次長彥伯 |
謝謝委員。 |
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00:08:06,668 ≈
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00:08:08,668 |
主席 |
謝謝王義川委員。 |
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00:08:08,968 ≈
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00:08:12,397 |
主席 |
接下來邀請鄭天財委員質詢。 |